Перейти к содержимому


Курилка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35808

#21161 Гость_EdPM_*

Гость_EdPM_*
  • Гость

Отправлено 06 December 2017 - 08:14

Я читал первую часть. 80% - предположения и ссылки на «свидетелей». Любая грамотная защита разнесла бы все эти обвинения в пух и прах.


Но "грамотной защиты" не было.
Вообще забавна позиция РФ в этом вопросе. Обвинения выдвинуты фактически против государства, как организатора системы манипуляции с допинг-пробами, но государство сделало вид, что не при чем и заставило защищаться самих спортсменов. Т.е. борться стали со следствием, а не с причиной.

Ну и, почитай мнение канадского юриста относительно этого дела по моей ссылке. Многое становится понятно.
Для справки: WADA находится в юрисдикции Канады.
  • 0

#21162 Гость_SitG2011_*

Гость_SitG2011_*
  • Гость

Отправлено 06 December 2017 - 08:18

Ок, а ничего что у олимпийских чемпионов других стран понаходили допинг, который они принимали, что-то от простуды, а что-то и с разрешения МОК, и чётно никого не отстранили, мельдоний че как сильнее синтола?

 Ага как та американская олимпийская чемпионка, принимающая допинг из-за Синдрома дефицита внимания и активности - втф ваще??


  • 2

#21163 OFFLINE   labad

labad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 8363 сообщений
  • Откуда:Франкфурт на Майне

Отправлено 06 December 2017 - 08:22

Но "грамотной защиты" не было.
Вообще забавна позиция РФ в этом вопросе. Обвинения выдвинуты фактически против государства, как организатора системы манипуляции с допинг-пробами, но государство сделало вид, что не при чем и заставило защищаться самих спортсменов. Т.е. борться стали со следствием, а не с причиной.

Ну и, почитай мнение канадского юриста относительно этого дела по моей ссылке. Многое становится понятно.
Для справки: WADA находится в юрисдикции Канады.

Защиты никакой не было, действительно. Была херня какая-то от Российских чиновников. И я считаю что в этом и вся проблема.
  • 2

#21164 Гость_Smudger_*

Гость_Smudger_*
  • Гость

Отправлено 06 December 2017 - 08:24

Нужно признать факт: всё это - сильнейший удар по спорту в России, по легкой атлетике в частности.
Спортсмены вообще живут мечтой об Олимпиаде, это пик их карьеры, самая большая слава из возможных. Чемпионаты мира узко в рамках дисциплины и прочие подобные промежуточные состязания считаются вещами вполне себе второстепенными. Золото Олимпиады (да вообще любая медаль на ней!) - это как взятие Эвереста. Спортсмен теряет главнейшую из мотиваций, смысл жизни меняется, как и наступает переоценка ценностей. И все это не без доли горького разочарования в самой структуре мирового спорта. 

Это дичайший фэйл. А уж тем более от этого страдает всё олимпийское движение в целом, как, впрочем, и те, кто к допингу вообще не имеет ни малейшего отношения, а свои результаты добывает исключительно адским трудом (уверен, что именно таковых там как-раз подавляющее большинство).
Стыд, срам и позор. Грош цена всем медалям, отныне добытым на Олимпиаде без одного из постоянных сильнейших участников!


Сообщение отредактировал Smudger: 06 December 2017 - 08:30

  • 0

#21165 Гость_Raven4uk_*

Гость_Raven4uk_*
  • Гость

Отправлено 06 December 2017 - 08:31

Ну теперь скажите мне, по какому праву и по каким доказательства отобрали медали у спорстменов и отстранили на всю жизнь от ОИ? Как это возможно, что у кристально чистых спортсменов забирают медали, при этом мотивируют это не результатами положительных проб, а каким-то мифическим нарушением антидопинговых правил.

И да, вот после таких заявлений, грош цена всем этим докладам.

Президент Американского антидопингового агентства (USADA) Трэвис Тайгарт заявил, что наличие положительных допинг-тестов в нынешнее время совершенно не обязательно для доказательства вины спортсменов в нарушении антидопинговых правил.

 
«Наличие только положительных допинг-проб устарело к 2017 году в качестве доказательства вины спортсменов. Лэнс Армстронг, российские лыжники зашли так далеко, что подменили свои тесты. Поэтому не обязательно наличие положительной допинг-пробы», — цитирует Тайгарт VG.
 
Глава USADA также отметил, что причастность российских властей к нарушению антидопинговых правил очевидна.
 
«Становится всё более понятно, что без участия российских властей здесь не обошлось. Вопрос в другом: способствовали ли в этом российские спортсмены? Если да, то они должны нести ответственность за это», — добавил Тайгарт.

Сообщение отредактировал Raven4uk: 06 December 2017 - 08:31

  • 0

#21166 Гость_Raven4uk_*

Гость_Raven4uk_*
  • Гость

Отправлено 06 December 2017 - 08:33

Защиты никакой не было, действительно. Была херня какая-то от Российских чиновников. И я считаю что в этом и вся проблема.

Наших спортивных чиновников надо на суку вешать. Спортсменов просто слили, не предоставив никакой адекватной защиты. 


  • 2

#21167 OFFLINE   testament

testament

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 06 December 2017 - 09:01

Наших спортивных чиновников надо на суку вешать. Спортсменов просто слили, не предоставив никакой адекватной защиты. 

 

Именно - "спортивных чиновников"?) 

Со стороны они кажутся фигурами, а не игроками.


  • 0

#21168 OFFLINE   Ray

Ray

    Romford Pele

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7212 сообщений
  • Откуда:Менск

Отправлено 06 December 2017 - 09:15

Емнип отстраняют не за положительные пробы, а за отсутствие отрицательных в т.ч. нарушение режима сдачи, отказ сдавать вовремя или манипуляции с пробами вот.

И в футболе же были похожие скандалы не так давно.
  • 0

Merci Arsene


#21169 OFFLINE   testament

testament

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 06 December 2017 - 09:24

Насчёт суда.

Одно дело - какие-то расследования, заседания, решения - всё то, за чем  99,99% в мире и 99% россиян  не следят, и всё то, что можно потом интерпретировать в медиа-пространстве как угодно и выгодно, - и другое дело - (открытый) процесс, где выйдет на свидетельские показания тот же Родченков, и в прямом эфире начнёт рассказывать всякие истории. (И хз какие ещё свидетели и факты могут всплыть.) То есть - всё то же самое, но ещё и под увеличительным стеклом. Надо это тому, кто и так много потерял в репутации? 

Поэтому  политически грамотно сделать обиженный вид, а не в суд подавать. Юная и чистая девочка-фигуристка, отстаивающая честь страны перед горсткой коррумпированных бюрократов - прекрасно вписывается в картину дня.

 

п.с. Это не утверждение, а размышление над возможным. 


  • 1

#21170 Гость_Raven4uk_*

Гость_Raven4uk_*
  • Гость

Отправлено 06 December 2017 - 09:25

Емнип отстраняют не за положительные пробы, а за отсутствие отрицательных в т.ч. нарушение режима сдачи, отказ сдавать вовремя или манипуляции с пробами вот.

Доказательства где? Не надо только приводить словоблудие Родченкова с его мемами про ФСБ. Просто на этом словоблудии и выстроили всю сторону обвинения, не предоставив вменяемых доказательств. Я такое же сам могу сочинить, если надо будет.

А пришли к тому, что вчера Олимпийское движение выстрелило себе в голову решением МОК.

П.С. Пробирку Колина Пауэлла вспоминаем и переносим на нынешнюю ситуацию. Все прям 1 в 1.


Сообщение отредактировал Raven4uk: 06 December 2017 - 09:27

  • 0

#21171 OFFLINE   Ray

Ray

    Romford Pele

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7212 сообщений
  • Откуда:Менск

Отправлено 06 December 2017 - 09:39

В отчёте комиссии. :)

Правда это всё фигня, можно не читать и не вникать, чувак на спортсру чётенько разобрался, а чувакам нельзя не верить, они лучше шарят чем какие-то антидопинговые агентства и олимпийские комитеты.
  • 0

Merci Arsene


#21172 OFFLINE   SEN

SEN

    GUNNER

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 13370 сообщений
  • Откуда:404

Отправлено 06 December 2017 - 09:56

наxуй ваши олимпиды 

 

но сами выше признаете неадекватность руководства, а виновата комиссия за разбор полетов

если мутко мутил а теперь они забили на оборону

 

это не потому что они там "неадекватные дураки"

 

всё идет по плану (с)

вы даже здесь, уже поворачиваетесь задницей к миру олимпиады 

 

 

Грош цена всем медалям, отныне добытым на Олимпиаде без одного из постоянных сильнейших участников!

кругом враги - продолжает размножаться 

на одном госдепе сложно выехать, сейчас объединитесь вокруг Путина, вопреки зловещему миру

 

там Соловьев на всю страну кичился как важно отправлять детей на войну

 

готовят 140млн к важным событиям 

чистая пропаганда 

 

и перечитайте первое предложение :)


  • 2

#21173 OFFLINE   tem87

tem87

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4863 сообщений
  • Откуда:KZ

Отправлено 06 December 2017 - 10:43

Жаль бледь никто не будет разбираться с хyйней под названием ""терапевтические исключения"" - вот это вот более вопиюшее наебалово спорта, чем царапины какие то ёбаные
  • 1

#21174 OFFLINE   testament

testament

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 06 December 2017 - 11:05

Верить в кристальную чистоту остального спортивного мира, конечно, наивно. Но те же двуличные америкосы прекрасно разоблачали собственных олимпийских чемпионов. И икону какого-нибудь Армстронга вполне могли снять с Доски Почёта. Хотя обвинения к Армстронгу поначалу тоже строились на свидетельстве человека в количестве одна штука. (Только представьте себе на секунду, как много американской гордости было в  Армстронге - человеке, победившем рак, а после этого выйгравшем подряд семь этапов Тур де Франс). А когда Армстронг начал судиться, оказалось, что свидетелей дофига. Странно, что их инфаркт не свалил. Так что там какое-никакое самоочищение присутствует. Хотя, конечно, много "интересного" мы  не знаем, а ситуация с "лекарствами от..." - это вообще песня.

Против России есть в том числе свидетельства Родченкова. Ещё двое свидетелей вовремя умерли. Хотя, Родченков взаправду мутный тип, но не принимать его показания - ещё муткее. Пока он работал в РУСАДЕ  его мутность всех устраивала. Возможно, его показания можно было бы опровергнуть в ходе судебных разбирательств, но как мы  знаем, Россия к суду интереса не проявила. Что само по себе подозрительно.

 

А вообще, это  игры со 100%-м политическим подтекстом. С обеих сторон. Для России шансов было мало  изначально. Можно успешно бодаться в составе СССР, пока было  "блок на блок" и какая-никакая "идеология против идеологии". Всё-таки приверженцев левым социалистическим идеям в мире всегда было, и остаётся, много. Но тут ситуация "один против всех", а идеологическая  составляющая - "спизди побольше и укрой подальше можешь даже не скрывать (главное, власть не упустить)."  Трудно с такой идеологией найти союзников или хотя бы сочувствующих. ( Разве что в Венесуэле.)  Пока все видимые дела творились во внутренних границах, и можно было вести совместный бизнес, всем было пох. А в свете событий последних лет можно считать эти расследования и  дискву прямым продолжением санкций. 

Так что, решение ожидаемое.

 

 

п.с. только что прочитал по теме более  подробно:

https://www.pressbal...ine/other/84626

Версоцкий - сдержанный журналист, без крайностей.  

 

 


Сообщение отредактировал testamentv: 06 December 2017 - 11:36

  • 0

#21175 Гость_Raven4uk_*

Гость_Raven4uk_*
  • Гость

Отправлено 06 December 2017 - 11:35

Кстати, даже если и поедут наши индивидуально, то не всякий попадет, так как приписку к решению вы все забыли.

Список чистых российских спортсменов, которые смогут выступить на ОИ-2018 под нейтральным флагом, определит специальная комиссия МОК.

Так что желание ехать под нейтральным флагом еще не вариант попасть на ОИ. Будут брать туда тех, кто не сможет составить никакую конкуренцию для других. Покажут так свою милость, "вот видите, мы пустили русских спортсменов". Позорище еще то. Так что лучше бойкот и чихать я хотел теперь на ОИ, так как они приказали долго жить.


Сообщение отредактировал Raven4uk: 06 December 2017 - 11:39

  • 1

#21176 Гость_EdPM_*

Гость_EdPM_*
  • Гость

Отправлено 06 December 2017 - 11:44

Жаль бледь никто не будет разбираться с хyйней под названием ""терапевтические исключения"" - вот это вот более вопиюшее наебалово спорта, чем царапины какие то ёбаные


Ой, да ладно... Эти вещи используются уже не один десяток лет. Это называется использовать допинг "по правилам". Что мешало российским чиновникам/спортсменам поступать так же? Зачем придумывать какие-то схемы?
  • 0

#21177 Гость_EdPM_*

Гость_EdPM_*
  • Гость

Отправлено 06 December 2017 - 11:48

Будут брать туда тех, кто не сможет составить никакую конкуренцию для других.


Ну, вот это ты сам придумал.
  • 0

#21178 Гость_Raven4uk_*

Гость_Raven4uk_*
  • Гость

Отправлено 06 December 2017 - 11:54

Ну, вот это ты сам придумал.

Ну да, это мое предположение. И оно может сбыться, критерии допуска крайне жесткие и участвовать скорее всего смогут единицы.  


  • 0

#21179 Гость_EdPM_*

Гость_EdPM_*
  • Гость

Отправлено 06 December 2017 - 12:18

Ну и, собственно, к вопросу о доказательной базе. Из статьи, ссылку на которую дал Рэй

"БАЛАНС ВЕРОЯТНОСТЕЙ ПРОТИВ ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ

Важная деталь — перед работой комиссии Освальда Федеральный трибунал Швейцарии подтвердил, что при рассмотрении дисциплинарных вопросов в спорте не применяются стандарты доказывания, используемые в уголовных расследованиях, а используются стандарты, применяемые в гражданском производстве. В связи с этим, комиссия не использовала стандарт доказывания "вне разумных сомнений", а основывалась на "балансе вероятностей".

Это ключевой момент. Российская сторона постоянно обвиняла Макларена и ВАДА в несоблюдении базовых процессуальных гарантий типа презумпции невиновности, состязательности, права на защиту и т.п. Однако Федеральный трибунал Швейцарии, под юрисдикцией которого находится даже CAS, еще раз подтвердил, что ВАДА руководствуется только собственным кодексом, который к уголовно-процессуальному не имеет никакого отношения. То есть, уголовный процесс — это сфера публичного права, антидопинговое расследование — сфера контрактного права. Спортсмены, соглашаясь участвовать в соревнованиях, тем самым соглашаются, что преследовать за допинг их будут по кодексу ВАДА и никак иначе. С этим также соглашаются страны, подписавшиеся под кодексом ВАДА.

Так вот этот самый кодекс не требует, чтобы факт нарушения был доказан исчерпывающим образом (вне всякого сомнения). Стандарт доказывания у ВАДА более мягкий, чем в уголовном праве. Обвинение ВАДА строится на балансе вероятностей (могло быть, могло не быть). Если вероятность одинакова (50 на 50), обвинение считается недоказанным. Но если этот баланс качнулся в сторону "быть" (иначе говоря, 60 на 40), уже появляется основание установить факт нарушения. Процентное соотношение определяют эксперты антидопинговых панелей, наделенные такими полномочиями от ВАДА. Таким образом, обвинению достаточно убедить лишь экспертов. Этот подход называется принципом оценки доказательств по внутреннему убеждению."

Сообщение отредактировал EdPM: 06 December 2017 - 12:19

  • 0

#21180 Гость_Raven4uk_*

Гость_Raven4uk_*
  • Гость

Отправлено 06 December 2017 - 12:27

Таким образом, обвинению достаточно убедить лишь экспертов. Этот подход называется принципом оценки доказательств по внутреннему убеждению."

Классное подтверждение того, что не разбирались ни шиша. Либо убедили экспертов в вине России, а это не трудно при такой русофобской истерии на Западе. Либо им занесли. Так что с таким кодексом ВАДА "далеко" пойдет, теперь за другую страну примутся. Классное прикрытие рэкетирского наезда, не подкопаешься. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей