Перейти к содержимому


Фотография

Денежные дела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3360

#2181 Гость_Tyr_*

Гость_Tyr_*
  • Гость

Отправлено 09 July 2012 - 17:44

*
Популярное сообщение!

чиновниче-олигархическую грязь в лубом проявлении рядом со светлым и чистым образом АФК звучит довольно странно. поскольку опять же, ничто не указывает прямым образом на то, что узбек мечтает гордый самодостаточный клуб на колени поставить.

касательно моего имха - дело совершенно не в том, что о чем Усманов мечтает. это его личные усмановские переживания - денег заработать, отмыть или в приличное общество попасть... дело в образах. усманов олицетворяет в числе многих весь этот Содом и Гоморру которые срут на мою страну вот уже 20 лет. Арсенал - сущность правильная и хорошая, одна из немногих однозначно положительных в жизни.
вот не-хо-чу и рядом видеть. даже если на второй день принесет ЛЧ, Чемпионство и Кубок Стенли на сдачу. это ж будут это чудище в окружении куршавельских блядей показывать перед началом матча с довольной улыбкой... увольте, лучше в чемпионшип вылелеть.

так,в принципе,и не писал что это о чем то говорит.просто так понял слова Усманова.(к сожалению не по наслышке знаком с этой "самой черной работой в отделе продаж" и не припомню чтобы директора и начальники занимались чем то подобным,так что согласен на все 100%))

это в их письме было "што мол за непрофиссионализьм?"
  • 10

#2182 OFFLINE   illy_man

illy_man

    канонирушка

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • 278 сообщений
  • Откуда:Луганск, UA

Отправлено 09 July 2012 - 18:56

Мне за Усманова вот что непонятно. Он на всех углах рассказывает об импотенции нынешней борды, но ни разу не озвучил ни то, как он видит развитие клуба, ни то, что вообще собирается приобретать контрольный пакет Арсенала.
Когда он купил свои первые акции, он достаточно ясно обозначил: мы инвесторы, точка.
Когда Кронке покупал акции у умирающего Фишмана, для Усманова, думаю, не было секретом ни состояние Фишмана, ни то, что бид Кронке будет принят, ни взаимоотношения Брейсвелл-Смит с бордой, у которой тоже на руках был солидный кусок. Тем не менее, тогда, когда надо было активно включаться в игру, он сделал предложение Нине, емнип, уже потом, когда с Кронке все было договорено.
Если бы он считал бабки, потраченные на акции с самого начала "зависшими", он бы принял обязательное предложение Кронке и вышел из игры с профитом. Он этого не сделал.
У него сейчас на руках 29,99999% процентов, но он не докупает те крохи, которые обязали бы его сделать предложение Кронке.
Кронке явно не рассчитывает на дивиденды, его главный шанс заработать на Арсенале (а другое ему неважно) - это продать акции. Если бы Усманов собирался стать вторым Абрамовичем, то вопрос был бы реально только в цене. Т.е. можно было бы и Кронке сделать предложение, от которого он не смог отказаться, и с ПХВ договориться. Обеспечить гиганту мысли достойную старость, разрешить пару раз в год надувать щеки, янки же стал из "человека не того сорта" "человеком, разделяющим ценности бла-бла...). Но он этого не делает, зато предлагает разовые инвестиции (во сколько там - 100 млн? а весь усмановский пакет акций стоит 200? ну-ну...).
Короче, что хочет Кронке, в принципе, понятно. А что хочет Усманов?
  • 8

#2183 OFFLINE   Lost

Lost

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3957 сообщений

Отправлено 09 July 2012 - 19:51

Tyr все по делу написал, меня потому всегда очень удивляли русские, болеющие за Челси, или, допустим, украинцы, болеющие за Шахтер.
  • 0
"Главное — не научиться читать, важнее — научиться сомневаться в прочитанном." Джордж Карлин

#2184 OFFLINE   Daniela

Daniela

    I'm a passenger

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 2499 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 09 July 2012 - 20:09

украинцы, болеющие за Шахтер.

???
  • 5

#2185 Гость_sonny6000_*

Гость_sonny6000_*
  • Гость

Отправлено 09 July 2012 - 20:12

Tyr все по делу написал, меня потому всегда очень удивляли русские, болеющие за Челси, или, допустим, украинцы, болеющие за Шахтер.


Да, давайте будем скромными, но правильными, и еще лет 8 трофея не увидим - пускай капиталисты берут титулы, а мы за свободу, равенство, братство :)
  • 0

#2186 OFFLINE   shina

shina

    канонирище

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 691 сообщений
  • Откуда:киев

Отправлено 09 July 2012 - 20:20

Мне за Усманова вот что непонятно. Он на всех углах рассказывает об импотенции нынешней борды, но ни разу не озвучил ни то, как он видит развитие клуба, ни то, что вообще собирается приобретать контрольный пакет Арсенала.

Ну как он видит развитие, он говорил уже давно(молодые+опытные игроки) и еще раз озвучил в этом письме.

Если бы он считал бабки, потраченные на акции с самого начала "зависшими", он бы принял обязательное предложение Кронке и вышел из игры с профитом. Он этого не сделал.

Ходят слухи что он действительно фанат Арсенала.

У него сейчас на руках 29,99999% процентов, но он не докупает те крохи, которые обязали бы его сделать предложение Кронке.

Не докупает потому, что это не так легко сделать, в свободном обращении их практически нету. Плюс Кроенке может не продать свою долю, потому как еще ниразу не делал это в своих других спортивных активах. Плюс там же если делаешь бид, и в случае отказа от принятия его другими владельцами(Кронке) ты не можешь потом целый год повторять предложения. Плюс Усманов, как бизнесмен все таки считает деньги, и может не хочет давать Кронке заработать по-быстрому.

Короче, что хочет Кронке, в принципе, понятно. А что хочет Усманов?

Думаю получить максимальное влияние в клубе с минимальными вложениями. :)
  • 2

#2187 Гость_ElLoko_*

Гость_ElLoko_*
  • Гость

Отправлено 09 July 2012 - 21:42

Ой, только не надо давить на совесть, Усманова никто не умолял покупать эти акции и тем более никто не обещал, что дадут "порулить тачкой". Он все правила знал заранее, хотел поиграть в русские рейдерские наперстки, его обломали, теперь обиженно считает стулья на стадионе. А если пожалел денег на перевод Устава с английского на узбекский - его проблемы.


ну что вы, какая тут совесть, я всегда знал, что хорошо - это когда я украл у соседа корову и мне за это ничего не сделали, а плохо - это когда сосед украл корову у меня. Так что все очень высокоморально, тут нет предмета для спора.

Люди, которые продали Усманову акции (тот же Дин), не видели ничего предосудительного в сделке с уважаемым человеком, люди, которые не приглашают его в СД, делают это тоже из соображений морали, не хотят сидеть за одним столом с криминальным элементом. Мораль - та еще проститутка. И удобное оправдание. Опять же приобретение акций узбеком - это рейдерство, а американцем - законная сделка. Это же даже младенцу понятно.

Есть мнение, что одновременно с Парламентом англичане изобрели и лицемерие.
  • 6

#2188 OFFLINE   illy_man

illy_man

    канонирушка

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • 278 сообщений
  • Откуда:Луганск, UA

Отправлено 09 July 2012 - 22:18

Ну как он видит развитие, он говорил уже давно(молодые+опытные игроки) и еще раз озвучил в этом письме.


Ходят слухи что он действительно фанат Арсенала.


Не докупает потому, что это не так легко сделать, в свободном обращении их практически нету. Плюс Кроенке может не продать свою долю, потому как еще ниразу не делал это в своих других спортивных активах. Плюс там же если делаешь бид, и в случае отказа от принятия его другими владельцами(Кронке) ты не можешь потом целый год повторять предложения. Плюс Усманов, как бизнесмен все таки считает деньги, и может не хочет давать Кронке заработать по-быстрому.


Думаю получить максимальное влияние в клубе с минимальными вложениями. :)


1.Да, там это озвучено. "Клуб без долгов, с достаточно большим арсеналом для приобретения самых талантливых игроков". Но тут одно из двух. Либо мы сокращаем долг, либо покупаем самых талантливых игроков.

2.Фанат - это, конечно, сильно сказано. Если бы он был, скажем так,суппортером Арсенала, они бы с Дейном нашли друг друга еще до Кронке. Дейн такого человека и искал. А если он стал им после покупки акций, то снова вопрос, почему?

3.Так вот я тоже думал, что нет. Но и Кронке, и Усманов покупали у миноритариев и до takover bid Кронке, и после. По крохам, но этих крох Усманову и не хватает. И найти сейчас на рынке те сотые доли процента, я полагаю, реально. А как будет вести себя Кронке, это его дело. Усманов вместо того, чтобы слать письма счастья, сделал бы предложение, начал торги, услышал бы ответ, пусть отрицательный, как сделал бы любой заинтересованный в покупке предприятия человек. Но в письме достаточно однозначно еще раз обозначено, что он рассматривает свои 30% (в письме вообще указано более 30%?!) как инвестиции. Т.е. его беспокоит, что он вложил определенное количество денег в предприятие, которое бездарно управляется (если отбросить пафос о любви и т.д.), соответственно его акции могут в будущем потерять в цене.

Как это вижу я. Покупка арсенальской доли была для Усманова действительно имиджевой, но он не собирался устанавливать контроль над клубом изначально в принципе. Вместо всеобщего респекта и уважухи он получил то, что с ним не хочет иметь дело не то, что прожженный консерватор ПХВ, но и уоллмартовский зятек Кронке. Соответственно, вместо +100 к карме полный фейл. Для того, чтобы сохранить лицо, Усманов изо всех сил изображает заинтересованность в том, чтобы получить контроль над клубом, в чем ему препятствует действующий режим. Кронке и ко дают массу поводов для критики Усманову, и он своего добился, для большинства заинтересованных лиц он практически д'Артаньян. Особенно понравилась апелляция в письме к беспокойству болельщиков в различных социальных сетях и форумах. В итоге, действующая ситуация устраивает и Кронке, который держит узбека подальше и обкатывает самоокупаемую модель, и Усманова, который ни за что не отвечая, и не вкладывая ни цента дополнительно, зарабатывает желанный имидж. А главное - акции обоих, в принципе растут в цене, потому что, когда на горизонте появится третий покупатель, то в наследство ему достанется клуб без долгов, с новым стадионом, современной инфраструктурой, узнаваемым брендом, неплохим составом, и главное массой недочетов в менеджменте, что открывает ооогромный потенциал для роста. Пока сохраняется статус-кво, Кронке будет и дальше минимизировать расходы, узбек писать письма, а Арсенал отчаянно бороться за зону ЛЧ, которая позволяет выходить в ноль. Как-то так.
  • 9

#2189 OFFLINE   shina

shina

    канонирище

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 691 сообщений
  • Откуда:киев

Отправлено 10 July 2012 - 04:16

1. Так нету никакого долга у нас. Точнее мы его спокойно можем обслуживать, мы же за стадион платим, как писал Тур, млн 17 в год. Согласись это не такая большая сумма.
2. Ну не всем же фанатам клубом владеть, пусть и богатым. Хотя да, это больше имиджевая покупка была.
3. Что же касается покупки акций. Мое мнение такою: Кронке на данный момент владеет больше 40 тыс акций. Купил большую часть у Фицмана и Нины по 9500 вроде как. Усманов по последным данным платил за акцию 14000 где-то. После достижение 30% ты обязан предложить бид по цене своей наибольшей покупки. То есть условно говоря не покупка акций Нины Усманову станет в 200 млн быстрых денег для Кронке. И я думаю он этого не хочет. Да для него 200 млн это не такая большая сумма, как для Кронке, при уж очень громадном желании(как у Абрама) он может себе такое позволить. Но он не Абрамович.
Плюс он же наверняка знает что-то и про кредит в ДойчеБанке, который американцу нужно не только обслуживать, но и отдавать.
  • 0

#2190 OFFLINE   sunbeam

sunbeam

    вперёдсмотрящий

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6674 сообщений
  • Откуда:0десса

Отправлено 10 July 2012 - 07:13

Как это вижу я. Покупка арсенальской доли была для Усманова действительно имиджевой, но он не собирался устанавливать контроль над клубом изначально в принципе. Вместо всеобщего респекта и уважухи он получил то, что с ним не хочет иметь дело не то, что прожженный консерватор ПХВ, но и уоллмартовский зятек Кронке. Соответственно, вместо +100 к карме полный фейл. Для того, чтобы сохранить лицо, Усманов изо всех сил изображает заинтересованность в том, чтобы получить контроль над клубом, в чем ему препятствует действующий режим. Кронке и ко дают массу поводов для критики Усманову, и он своего добился, для большинства заинтересованных лиц он практически д'Артаньян. Особенно понравилась апелляция в письме к беспокойству болельщиков в различных социальных сетях и форумах. В итоге, действующая ситуация устраивает и Кронке, который держит узбека подальше и обкатывает самоокупаемую модель, и Усманова, который ни за что не отвечая, и не вкладывая ни цента дополнительно, зарабатывает желанный имидж. А главное - акции обоих, в принципе растут в цене, потому что, когда на горизонте появится третий покупатель, то в наследство ему достанется клуб без долгов, с новым стадионом, современной инфраструктурой, узнаваемым брендом, неплохим составом, и главное массой недочетов в менеджменте, что открывает ооогромный потенциал для роста. Пока сохраняется статус-кво, Кронке будет и дальше минимизировать расходы, узбек писать письма, а Арсенал отчаянно бороться за зону ЛЧ, которая позволяет выходить в ноль. Как-то так.



похоже, да.
  • 0

#2191 OFFLINE   SureMan

SureMan

    человек-печенье

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 4008 сообщений
  • Откуда:Питер

Отправлено 10 July 2012 - 07:50

Tyr все по делу написал, меня потому всегда очень удивляли русские, болеющие за Челси, или, допустим, украинцы, болеющие за Шахтер.

а как бы вариант, что есть болелы, которые появились еще ДО абрамовича и ахметова не рассматривается??? :blink:

по сабжу - весьма интересная дискуссия ))) пожалуй иллиман все очень похоже описал.
2 тыр - Вадим, а можно без чемпионшипа обойтись? ну пожалста!!!!!
  • 1
god have number 14

"стыдно....
ПО*УЙ!!!!!" (с)

#2192 OFFLINE   Lost

Lost

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3957 сообщений

Отправлено 10 July 2012 - 09:01

В Шахтере до Ахметова владельцем был криминальный авторитет, которого взорвали прямо на стадионе =/ Но я имел ввиду скорее тех украинцев, которые не с Донецка, а такие, как правило, и появились во времена независимости.
А русские, которые начали болеть за Челси до прихода Ромы - как думаете, их по пальцам двух рук можно посчитать, или даже одной мб хватит?
Тут даже не в принципах дело. Вот купим, допустим, на деньги Усманова звезду какую-то, но все россияне здешние будут четко осознавать, что эти деньги были украдены фактически у них.

Сообщение отредактировал Lost: 10 July 2012 - 09:03

  • -1
"Главное — не научиться читать, важнее — научиться сомневаться в прочитанном." Джордж Карлин

#2193 Гость_*Алексей*_*

Гость_*Алексей*_*
  • Гость

Отправлено 10 July 2012 - 09:02

1. Так нету никакого долга у нас. Точнее мы его спокойно можем обслуживать, мы же за стадион платим, как писал Тур, млн 17 в год. Согласись это не такая большая сумма.


Ты сам то сколько денег в руках\на счете держал чтобы об этом рассуждать?
  • 0

#2194 OFFLINE   Belle

Belle

    канонирушка

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • 264 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 July 2012 - 09:28

В Шахтере до Ахметова владельцем был криминальный авторитет, которого взорвали прямо на стадионе =/ Но я имел ввиду скорее тех украинцев, которые не с Донецка, а такие, как правило, и появились во времена независимости.
А русские, которые начали болеть за Челси до прихода Ромы - как думаете, их по пальцам двух рук можно посчитать, или даже одной мб хватит?
Тут даже не в принципах дело. Вот купим, допустим, на деньги Усманова звезду какую-то, но все россияне здешние будут четко осознавать, что эти деньги были украдены фактически у них.


Вот уж точно не вопрос. Это уже давно украли (или продолжают тырить). И не вернут ни при каких обстоятельствах. :eat:
Что, кто-то всерьез верит в сказку про деда Мороза, который придет к власти, каким-либо способом, и заставит вернуть награбленное? :old:

Поэтому если часть этих ворованных средств будет потрачена не в Куршавеле, а на благо моего любимого клуба, то почему это должно меня возмущать?
  • 1

#2195 Гость_FoLL_*

Гость_FoLL_*
  • Гость

Отправлено 10 July 2012 - 09:29

В Шахтере до Ахметова владельцем был криминальный авторитет, которого взорвали прямо на стадионе =/ Но я имел ввиду скорее тех украинцев, которые не с Донецка, а такие, как правило, и появились во времена независимости.
А русские, которые начали болеть за Челси до прихода Ромы - как думаете, их по пальцам двух рук можно посчитать, или даже одной мб хватит?
Тут даже не в принципах дело. Вот купим, допустим, на деньги Усманова звезду какую-то, но все россияне здешние будут четко осознавать, что эти деньги были украдены фактически у них.

Я даже не буду спрашивать, как и сколько украли у тебя, или почему в таком случае нет ничего зазорного, чтобы болеть за Металл, Динамо и т.д. Только скажи, почему тебе ничего не помешало посещать матчи Евро, который был проведен на "украденные у народа деньги"?
  • 1

#2196 OFFLINE   sunbeam

sunbeam

    вперёдсмотрящий

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6674 сообщений
  • Откуда:0десса

Отправлено 10 July 2012 - 09:56

Вот купим, допустим, на деньги Усманова звезду какую-то, но все россияне здешние будут четко осознавать, что эти деньги были украдены фактически у них.



//cs-mapping.com.ua/forum/images/smilies/facepalm.gif
это называется додискутировались.
надо в шапке темы написать: все воры ,верить никому нельзя! :old:

тему - закрыть.

Сообщение отредактировал sunbeam: 10 July 2012 - 10:29

  • 3

#2197 OFFLINE   Lost

Lost

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3957 сообщений

Отправлено 10 July 2012 - 09:56

1) Шахтер просто как самый яркий пример приведен был;
2) в каком месте на евро проводилось на "украденные"? Бюджетные средства, которым можно было найти лучшее применение - это немного другое.

Возвращаясь к сабжу: с точки зрения спортивных интересов модель клуба "игрушка миллиардера" выглядит очень красиво (с такими-то примерами под боком), но пока никто не знает, что с теми же МС и Челси будет через 15 (20, 25...) лет, и что будет в случае, если этому самому миллиардеру игрушка просто надоест.
  • 1
"Главное — не научиться читать, важнее — научиться сомневаться в прочитанном." Джордж Карлин

#2198 Гость_ElLoko_*

Гость_ElLoko_*
  • Гость

Отправлено 10 July 2012 - 10:08

Возвращаясь к сабжу: с точки зрения спортивных интересов модель клуба "игрушка миллиардера" выглядит очень красиво (с такими-то примерами под боком), но пока никто не знает, что с теми же МС и Челси будет через 15 (20, 25...) лет, и что будет в случае, если этому самому миллиардеру игрушка просто надоест.


"Сейчас" бы не упустить.

А сам то свою жизнь планируешь на 15 (20, 25...) лет?

это называется додискутировались.


да не, нормально. Еще никто не скатился в обсуждение умственных достоинств оппонента. Образцовая дискуссия, можно сказать.

Сообщение отредактировал ElLoko: 10 July 2012 - 10:13

  • 1

#2199 OFFLINE   Lost

Lost

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3957 сообщений

Отправлено 10 July 2012 - 10:29



А сам то свою жизнь планируешь на 15 (20, 25...) лет?


да не, нормально. Еще никто не скатился в обсуждение умственных достоинств оппонента. Образцовая дискуссия, можно сказать.

Ну, на личности потихоньку переходить начали, мб все еще впереди =Р Нет, планирую. Но я планирую болеть за Арсенал и через 15, и так далее лет. Конечно, всем хочется "здесь и сейчас", но нельзя же полностью отбрасывать долгосрочную перспективу.
sunbeam та я уже понял свою ошибку, слишком наивно и прямо написал, да.

Сообщение отредактировал Lost: 10 July 2012 - 10:34

  • 0
"Главное — не научиться читать, важнее — научиться сомневаться в прочитанном." Джордж Карлин

#2200 Гость_FoLL_*

Гость_FoLL_*
  • Гость

Отправлено 10 July 2012 - 11:17

2) в каком месте на евро проводилось на "украденные"? Бюджетные средства, которым можно было найти лучшее применение - это немного другое.

А о чем тогда идет речь, когда говорят об ограбленном народе? Украина - не футбольная страна, большинство не согласилось бы и 10 грн из своего кармана отдать ради проведения Евро.
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей