Сообщений в теме: 3325

[КОТ-БЕГЕМОТ]

и еще по поводу вылета - у Эмери была огромная фора в этом противостоянии. он два года был максимально погружен в игру Арсенала, ее сильные и слабые стороны, знает большинство игроков с которыми он работал на каждодневной основе.

 

конечно ему легче было построить игру так, чтобы эксплуатировать слабые стороны команды, которую он лично тренил полтора года назад. и то что слабые стороны не ушли это очевидно потому что вылетели. а то что слабые стороны стали менее слабыми - то что они прошли с минимальным преимуществом.. корочи. 

 

*ой*ня все это

[conor]

Ребят, я, конечно, благодарен за советы, как работать со статданными, но я уже "толсто" намекал, что в своей работе использую их профессионально, и меня публично забьют как мамонта, если хоть однажды сделаю ошибку....

 

Что, ни разу ни одной ошибки не сделал? Раз до сих пор пишешь здесь ? 

 

Никто советы не давал. Я, по крайней мере, не видел такого. 

 

Речь шла всего лишь о том, что увлечение статистикой может привести к видению кажущихся закономерностей, которых на самом деле нет. Или наличию других закономерностей, не тех, о которых пишешь ты. И мы оставляем себе право думать над приводимыми данными, не факт, что соглашаться с выводами. Т.е. иметь собственное мнение. 

 

Ты, как профессионал статистики, наверное знаешь когда автолюбители совершают максимум аварий? В 1-й, 4-й и 11-й год стажа. В 1-й понятно почему - новичок. А в 4-й и 11-й потому что человеку кажется, что он уже всё освоил, ко всему привы и невольно ослабевает бдительность. 

 

Ты писал, что Брайтон не пойми как оказался в лидерах по касаниям в штрафной, он очень даже "пойми как". Про Вест Хэм - что якобы они "ничего не умеют" по статданным, а они вполне неплохо умеют. 

 

Вот картинка в подтверждение - https://fc-arsenal.c...ili-neudachniki

 

Брайтон выше нас по созданным моментам, ВестХем - рядом с нами.  

 

А за статистику и выводы спасибо. Они интересные. Просто мы оставляем за собой право не факт, что соглашаться. С выводами. Думать самим. 

Сообщение отредактировал conor: 17 May 2021 - 16:08

[Brad]

и еще по поводу вылета - у Эмери была огромная фора в этом противостоянии. он два года был максимально погружен в игру Арсенала, ее сильные и слабые стороны, знает большинство игроков с которыми он работал на каждодневной основе.
 
конечно ему легче было построить игру так, чтобы эксплуатировать слабые стороны команды, которую он лично тренил полтора года назад. и то что слабые стороны не ушли это очевидно потому что вылетели. а то что слабые стороны стали менее слабыми - то что они прошли с минимальным преимуществом.. корочи. 
 
*ой*ня все это

Совершенно верно. Писал ещё до первого полуфинала, что факт того, что у соперника рулит тренер, который полностью знает все слабые стороны нашей команды это огромная фора для них

[Brad]

Что, ни разу ни одной ошибки не сделал? Раз до сих пор пишешь здесь ? 
 
Никто советы не давал. Я, по крайней мере, не видел такого. 
 
Речь шла всего лишь о том, что увлечение статистикой может привести к видению кажущихся закономерностей, которых на самом деле нет. Или наличию других закономерностей, не тех, о которых пишешь ты. И мы оставляем себе право думать над приводимыми данными, не факт, что соглашаться с выводами. Т.е. иметь собственное мнение. 
 
Ты, как профессионал статистики, наверное знаешь когда автолюбители совершают максимум аварий? В 1-й, 4-й и 11-й год стажа. В 1-й понятно почему - новичок. А в 4-й и 11-й потому что человеку кажется, что он уже всё освоил, ко всему привы и невольно ослабевает бдительность. 
 
Ты писал, что Брайтон не пойми как оказался в лидерах по касаниям в штрафной, он очень даже "пойми как". Про Вест Хэм - что якобы они "ничего не умеют" по статданным, а они вполне неплохо умеют. 
 
Вот картинка в подтверждение - https://fc-arsenal.c...ili-neudachniki
 
Брайтон выше нас по созданным моментам, ВестХем - рядом с нами.  
 
А за статистику и выводы спасибо. Они интересные. Просто мы оставляем за собой право не факт, что соглашаться. С выводами. Думать самим.

Тоже верно. Писал, что Аятолла пишет интересно, но выдавать его ИМХО за факт это глупо

[Ayatollah]

Что, ни разу ни одной ошибки не сделал? Раз до сих пор пишешь здесь ? 

 

 

А за статистику и выводы спасибо. Они интересные. Просто мы оставляем за собой право не факт, что соглашаться. С выводами. Думать самим. 

Одна из проблем людей в публичном пространстве (если ты, конечно, не политик, журналист или блогер, которым позволено нести любой бред без каких-либо последствий) - это как раз нулевая терпимость и коллег, и "потребителей" к ошибкам.

Футболисты не просто не исключение, им достаётся, пожалуй, больше остальных. Просто не дай Бог открыть какой-нибудь форум и почитать, что там думают "народные эксперты". Потеряешь веру в разумность человечества.

 

Я очень давно слежу за этим форумом и рядом англоязычных, но чем хуже дела у Арсенала, тем в более откровенный треш превращается столкновение "мнений" фанатов. С одной стороны, если дела у команды не идут, материться хочется, и кого-то реально нужно материть. Но желательно за дело и хотя бы  с какой-то объективной доказательной базой.  Потому что даже два человека на взводе один другого не услышат, а 100 или больше - и подавно.

 

"Статистика" же даёт простой способ проверки многих наших слов и впечатлений. Скажем, на фанатов МЮ мне совсем начхать - да пусть расшибаются на здоровье, а вот болельщиков Арсенала я считал более читающими, которым вполне можно предложить более мирный способ дискуссии. 

 

Во всяком случае, пока всё ещё прикрыты границы, и у меня временно есть возможность прокрастинировать, попытался показать, что стата может быть  совсем даже нескучной. Убеждать же в её важности для современного футбола смешно -  достаточно просто посмотреть на пугающую скорость коммерциализации направления. Подписка на данные ведущих контор уже стоит дороже, чем на телевидение, а "бесплатный контент" превращается лишь в рекламный промоушн новых игроков на рынке.   

[Dim Scoffer]

Т.е статистика поведения фанатов других клубов почему-то должна отличаться от Арсенала? Еффект болельщика налицо

 

  

Сообщение отредактировал Dim Scoffer: 18 May 2021 - 05:28

[Ayatollah]

Хотите верьте, хотите нет, но были времена, когда на Хайбери стоя аплодировали сопернику, забившему классный мяч; когда аплодисментами провожали все замены, включая чужие, и когда не молча расходились, а аплодировали после проигранного матча: и своей команде, чтобы поддержать, и сопернику за хорошую игру. Это была культура боления БОЛЬШОГО клуба.

 

И да, тогда после британских трансляций матчи на наших или итальянских стадионах с их постоянным свистом вызывали только раздражение. Не все перемены к лучшему.

[v!zuL]

Хотите верьте, хотите нет, но были времена, когда на Хайбери стоя аплодировали сопернику, забившему классный мяч; когда аплодисментами провожали все замены, включая чужие, и когда не молча расходились, а аплодировали после проигранного матча: и своей команде, чтобы поддержать, и сопернику за хорошую игру. Это была культура боления БОЛЬШОГО клуба.

 

И да, тогда после британских трансляций матчи на наших или итальянских стадионах с их постоянным свистом вызывали только раздражение. Не все перемены к лучшему.

 

Так и на Траффорде такое было, не совсем понял пример. Тут вопрос поколений скорей, причем клубы…
Как и в любом обществе, конторе, фан-базе есть разный контингент, утверждать, что за нас топят только адекваты такое себе…

[Ayatollah]

Так и на Траффорде такое было, не совсем понял пример. Тут вопрос поколений скорей, причем клубы…
Как и в любом обществе, конторе, фан-базе есть разный контингент, утверждать, что за нас топят только адекваты такое себе…

В первую очередь - у Ливера и Арсенала. Приличный стадион был тоже у Челси. Траффорд только на самом пике Ферги подтянулся, а пока у них не очень получалось, стадион у них был достаточно нервным, а давление публики на судей так вообще в анналы футбола вошло. 

 

Об "адекватности" фанатов я лучше промолчу - одержимость чем-либо не есть признаком ментального здоровья

[gaver]

То что я застал ( правда не про стадион). Сравниваю ребят с форума, которых видел и Других.. Когда где-то в 11-13 "активные" умные ребята решили, что все говно ваш ARSSC со своими поручительствами и набором в ряды. Будем собирать свое движение Вконтактике.. всех подряд плюсуя, что из этого вышло многие знают.( я не обобщаю, но 90% людей слилось уже и шли на*х*уй) И даже на примере Минска сколько говна было в адрес болел Арсенала, думая Что раз за Пушку-значит в одной песочнице тусуемся и общаемся.
Хватило одного совместного похода в бар с ними, когда первый матч в плей-офф Милану 0-3 проиграли и смотрели в Центре, и чем там все закончилось их поведение. Жутко стыдно было перед адекватными ребятами со стороны Итальянцев.

Сообщение отредактировал gaver: 18 May 2021 - 09:56

[КrystyK]

не, он с достоинством принял, если по правде. Сказал что кроме как везением победу Арсенала объяснить не может, но тут же дополнил, что Челси не хватало энергии, остроты, концентрации, заряженности... Типа, отнеслись к матчу не вполне всерьез и поплатились.

Кстати,я не удивлюсь,если по итогам сезона Челси пролетит везде и даже в топ4 не попадет. Уж слишком сильно Тухель натянул поводья,здесь другая интенсивность,а лошадка то одна может не потянуть.

[Spotiby]

Всегда с интересом читаю анализ игры от Ayatollah. Продолжай пожалуйста

[Dim Scoffer]

Хотите верьте, хотите нет, но были времена, когда на Хайбери стоя аплодировали сопернику, забившему классный мяч; когда аплодисментами провожали все замены, включая чужие, и когда не молча расходились, а аплодировали после проигранного матча: и своей команде, чтобы поддержать, и сопернику за хорошую игру. Это была культура боления БОЛЬШОГО клуба.

 

И да, тогда после британских трансляций матчи на наших или итальянских стадионах с их постоянным свистом вызывали только раздражение. Не все перемены к лучшему.

Не то бьіла культура боления СВОЕГО клуба. А сейчас 90% трибун забитьі пассажирами с визами.

Сообщение отредактировал Dim Scoffer: 18 May 2021 - 15:48

[Spotiby]

Считаю, что можно набраться терпения и дать Артете шанс. На данный момент спортивный результат неудовлетворительный. Работать он вынужден по всем фронтам, так как пришёл в деморализованный коллектив с разбалансированным составом. На одних позициях был перебор игроков, на других - недостаток. Качество игроков на любителя. Довольно ограниченные финансовые возможности по сравнению с ожиданиями результата из за имени клуба. За полтора года он смог кое как вернуть мораль и избавься от негатива вокруг команды. Избавился как мог от ненужных ему игроков. Можно говорить, что их раздали за бесценок , но менеджерам часто приходится принимать трудные решения в определённых ситуациях: например ждать пока купят условного Озила, которого никто не хочет покупать, или убрать недовольного игрока, влияющего на настрой команды. Таких игроков была целая группа. Наверное можно было строить тактику исходя из качеств имеющихся игроков, но тогда можно сильно затянуть переход на тот футбол, который он хочет ставить команде. Похоже, что он начал сразу прививать свой футбол с теми, кто есть, что повлияло на результаты, но не затянул начало строительства своей команды, чтобы иметь возможность уже по ходу дела внедрять нужных ему игроков. Многое будет зависеть от поддержки руководства, трансферов и, главное, от того, действительно ли он знает, что хочет поставить команде. Это можно увидеть только через год/два. Можно провести примерную аналогию с Сульшэром «тогда» и сейчас. Я считаю, что за 1,5 года произошло много работы по улучшению клуба по сравнению с состоянием, в котором его оставил Эмери. То, что он обыграл в отдельных матчах сильнейших тренеров с топ командами, внушает оптимизм. Остаётся набраться терпения. По трансфертам будет видно движется ли дело по его плану.

[Spotiby]

Он молодой. Учиться для него - это обязательное условие. Он провёл свой первый сезон. Посмотрим в следующем умеет ли он делать выводы и работать над ошибками.

[conor]

Это уже неважно , клуб теряет позиции с каждым годом,  смотреть товарищеские матчи ради чего? это уже игры предсезонки и вообще ни что неважно, победим , проиграем, сезон уже провален. радоваться нечему. даже смотреть это смысл не имеет

 

Блин, ну как не имеет?! Это же твоя команда. По такой логике, Ньюкасл вообще ни в каком сезоне не имеет смысла смотреть.

 

Во всяком случае, пока всё ещё прикрыты границы, и у меня временно есть возможность прокрастинировать, попытался показать, что стата может быть  совсем даже нескучной. Убеждать же в её важности для современного футбола смешно...

 Да никто и не пытался говорить, что стата не важна или неинтересна. Речь шла всего лишь о том, что приборы должны быть не максимальной, а оптимальной точности. 

Сообщение отредактировал conor: 19 May 2021 - 11:48