Сообщений в теме: 11053

[корда]

отношения между клубом и игроками в Арсенале не определяются действующими контрактами?

Разве отношения между клубом и игроками определяются только действующими контрактами?

Сообщение отредактировал корда: 26 April 2011 - 16:00

[Blader]

Щесны будет отличным вратарем, он иногда допускает ошибки. Потому что он молод. Ему нужно сидеть за спиной умудренного дядьки, учиться у него, составлять ему конкуренцию и время от времени подменять. Через пару-тройку лет это будет готовый, закаленный игрок.

В этом сезоне много восторгались Джеком, он реально сделал огромный шаг вперед. Однако давайте трезво оценим его вклад. Аршавин, у которого лишний вес, который недорабатывает и так далее забил 9 голов и отдал 17 голевых передач. Из первого что пришло на ум - он забил победный Барселоне и начал поход на ВБА, который закончился ничьей с 0-2. Много ли матчей "решил" Джек Уилшир. Нет, потому что он молод. Ему нужно сидеть за спиной умудренного дядьки, учиться у него, составлять ему конкуренцию и время от времени подменять. Через пару-тройку лет это будет готовый, закаленный игрок.

выучи новую фразу...

Если Войцеха мариновать на скамейке - то ничего толком из него не вырастит, или вырастит лет на 5 позже. Вратари становятся вратарями хорошего уровня только когда получают достаточно практики игровой (к ним это куда более относится, чем к любому полевому игроку) А ошибки - ошибки бывают у всех вратарей, даже у Чехов с Касильясами и Буфонами... Войцех всего совершил пару ошибок. Для первого сезона когда с номера 3 он стал новером 1 в воротах - играет он просто отлично.

*упс*нах, может Джеки не так много матчей вытащил - потому что у него позиция и роль другая на поле, чем у АА, не, не задумывался? Может еще Сонг должен забивать и отдавать голевые, как Анрдей?! А Джек вообще то самый стабильный игрок на протяжении этого сезона у нас, и по праву будет претендовать на звание лучшего игрока сезона Арсенала. Так что говорить, что он будет через пару лет только готов - смешно.

Сообщение отредактировал Blader: 26 April 2011 - 09:30

[Pashok]

выучи новую фразу...

Если Войцеха мариновать на скамейке - то ничего толком из него не вырастит, или вырастит лет на 5 позже. Вратари становятся вратарями хорошего уровня только когда получают достаточно практики игровой (к ним это куда более относится, чем к любому полевому игроку) А ошибки - ошибки бывают у всех вратарей, даже у Чехов с Касильясами и Буфонами... Войцех всего совершил пару ошибок. Для первого сезона когда с номера 3 он стал новером 1 в воротах - играет он просто отлично.

Одна из не многих трезвых мыслей по Войцеху. Человек ещё сезона не провел в основе, а некоторые уже истеричить начинают. Шмейхель старший, особенно в раннем возрасте,так феерил(жаль на ютубе нету или не нашел),что Алмуния с Фабьянски меркнут, и ничего, в историю он свою фамилию записал золотыми буквами.
Войцех талантом не обделен, это видно, но главное - у него есть стержень который на тренировках не обретается, и отсутствие которого помешало многим талантливым воротникам стать в один ряд с Каном, Буффоном, Шмейхелем...Плюс ко всему, поляк уже прошел испытание манками и путами, и не сломался, а это в его годы не мало важно, поэтому не торопитесь ставить на нем крест, желая видеть на его месте какогонить Нойера.

[Arsenaloman]

Тяжело смотреть сейчас на мсье. Что б со здоровьем всё хорошо было, а то вон соотечественник из Астон Виллы снова в больнице...

Про Джека Гвардиола обронил примерно следующее "хороший игрок, у нас таких много в резервной команде".

Бугага!

[sunbeam]

"Если твои принципы привели к такому концу... какой от них был прок?" (с)

паходу - лучшая цитата из фильма.

[DONEN]

Про Джека Гвардиола обронил примерно следующее "хороший игрок, у нас таких много в резервной команде". Это означает - Джек отличный игрок, его время придет. Но мы хотим выигрывать сейчас. А сейчас добывать победы и влиять на ход матчей Джек не готов. Он этого и не делал в этом сезоне, и требовать этого от него сейчас рано. Но с кого-то нужно, а такого на поле нет. Им там 23 года в среднем.

Бросай ElLoko Гвардиола – идиот, я о той части, где он говорит что, таких как Джеки у них в академии полно. Победы добывает команда. Насчет "влиять на ход матча", если его индивидуальная игра с той же Барселоной (как самый яркий пример) это не "влиять на ход матча" то тогда спорить не буду.

[Blader]

Про Джека Гвардиола обронил примерно следующее "хороший игрок, у нас таких много в резервной команде".
А сейчас добывать победы и влиять на ход матчей Джек не готов. Он этого и не делал в этом сезоне, и требовать этого от него сейчас рано.

Да срал я на гвардиолу *упс*, он мозги свои обронил вместе с этой фразой. Это было хвастовство и принижение Джеки чистой воды. Сказать можно много чего про мифических игроков из резервной команды, про которых никто и не слышал и не видел. Посмотрим сколько из них в след сезоне будут играть по 45+ матчей в сезоне за основу в свои 19...
ты сколько игр смотрел то Арсенала в этом сезоне?! ты хоть видел на какой позиции играет Джеки? Эта позиция не подразумевает добывание победы единолично, это связующая позиция. Если ты этого не понимаешь (а сравнивая с Андреем - ты значит этого не понимаешь), то вопросов больше нет.
То, что ты недооцениваешь заслуги Джека уже все поняли, и это твое мнение (подтвержденное сравнением центрального/опорного полузащитника с крайним нападающим по статистике голов+пасов) - все оценили, не переживай=)

З.Ы сори, обещаю больше не флудить. ну не могу я не защитить своего любимчика=)

Сообщение отредактировал Blader: 26 April 2011 - 14:30

[корда]

ну раз уж ты решил, что отвечать не обязательно, зато можно сразу задавать свой вопрос:

Чем по твоему определяются отношения игрока и клуба в котором он играет? Желательно с примерами. Фламини там или Фабрегас, мне все равно. Насри, Клиши...

Я решилА сразу задать вопрос вместо ответа, потому что хотела получить уточнение твоего вопроса, но ты ушёл в сторону. А теперь вспомни свою реплику, которую прокомментировала я. Вспомнил? Так вот ты высказал мысль(я передаю смысл, как я его поняла), что уход Арсена не окажет столь разрушительного действия на клуб, как предполагает lbg, и привёл примеры нескольких известных клубов в ситуации ухода главного тренера, но, на мой взгляд, эти примеры не убедительны, потому что ни один из приведённых тобой клубов не был завязан так основательно и глубоко на упоминаемых тобой тренеров. Попробуй подыскать более подходящий пример для убедительности своих доводов, а не соскальзывать с темы.

Сообщение отредактировал корда: 26 April 2011 - 17:02

[корда]

Аргумент о том, что Арсен и Арсенал - особые, представляется мне неубедительным, потому что отношения между клубом и игроком определяются контрактом и только им. Фабрегас прошлым летом остался, потому что у него был длительный действующий контракт. Клуб мог его не продавать, если не хотел. Сложная гамма переживаний Сеска ничего в данной ситуации не значила.

То есть ты хочешь сказать, что никаких других сценариев не может быть, потому что не может быть никогда?

"Чем по твоему определяются отношения игрока и клуба в котором он играет?"

Формально контрактом, но разве реальная жизнь предполагает только такой формальный подход?..то есть игрок не может использовать никаких дополнительных рычагов воздействия на ситуацию с контрактом...вот тот же Сеск, например?

Сообщение отредактировал корда: 26 April 2011 - 18:19

[kanodziqoro]

Так вот ты высказал мысль(я передаю смысл, как я его поняла), что уход Арсена не окажет столь разрушительного действия на клуб, как предполагает lbg, и привёл примеры нескольких известных клубов в ситуации ухода главного тренера, но, на мой взгляд, эти примеры не убедительны, потому что ни один из приведённых тобой клубов не был завязан так основательно и глубоко на упоминаемых тобой тренеров

Извините что вмешиваюсь в вашу беседу. Примеров такой глубокой связи тренера с клубом в мире на данный момент два. САФ и Арсен Венгер. Первый периодически, если непостоянно выигрывает трофеи, другой занимается Бог знает чем (строить-разрушает, покупает-продает-сумбур страшнейщий). САФ-а никто и неподумает попросить на выход, потому как он дает то, что нужно и клубу и болельщикам (пусть там есть большие долги. Кстати страшилки с долгами тоже уже не хляют, как бы непугали Лидсом-помоему единственный пример неудачного менеджмента)
Получается, если Венгер столько лет в Арсенале значит у него вечный карт-бланш, он волен поступать как вздумается, оставаться верным своим принципам, а на болельщиков можно наплевать. По окончанию этого сезона (самого опустошающего) многое должно измениться. Венгера никто не уволит и сам он не уйдет, но пускай в следующем он покажет себя не хорошим бухгалтером, а тренером.
Если честно раньше и мне импонировало, что команда молодая, будущие звезды из юнцов, но чем дальше, тем больше стало все это надоедать, превратилось в оправдание лузерству и неудачам. Мир устороен так, что уважают силу, возносят победителя, а другие только тень от них.

[ilya_9]

корда vs elena - это что-то новенькое, жду продолжения

[корда]

корда vs elena - это что-то новенькое, жду продолжения

Попкорном запасся?
СЗОТ.

[mexx]

Народ! Ставим на Венгера и становимся миллионерами )