Перейти к содержимому


Курилка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35808

#28021 OFFLINE   testament

testament

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 25 March 2020 - 11:36

Более-менее правдоподобные цифры по смертности от гриппа колеблются в пределах 0,01-0,07% от заболевших. Американцы вот считают по своей стате 0,05. Беларусы 0,04. Ну, допустим...

Более-менее не кошмарные цифры по смертности от коронавируса (при всей нынешней спорности, неопределённости и неполноты статистики) колеблются в пределах 2% от заболевших. Это при условии, что уйма людей проходит мимо статы по причине отсутствия норм тестов, да и самого тестирования вообще. Иначе, всё много грустнее. Ну, допустим...

0,05 и 2 - это разница в 40 раз, правильно?

Итак, ежели цифры ВОЗ по смертности примерно 500.000 человек/год на весь мир хоть немного правдивы, то при том же распространении эпидемии коронавируса (а заразность его, похоже, вполне сравнима), в мире умрёт примерно 20 млн человек. 

 

...Ну, вот: посчитал и успокоился. И в самом деле, ничего страшного. Истерия одна.

 


  • 3

#28022 OFFLINE   ТИГРЕНА

ТИГРЕНА

    Культурная Элитная Алкоголичка

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 10129 сообщений
  • Откуда:-=болота=-

Отправлено 25 March 2020 - 11:46

У нас щас Путин в 15:00 будет выступать с обращением к гражданам.

Послушаем... 


  • 0
Спор на форуме - это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил - ты всё равно долбоёб

#28023 OFFLINE   Kro6kaenot

Kro6kaenot

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 1473 сообщений
  • Откуда:Пенза

Отправлено 25 March 2020 - 11:47

16% заболевших получают серьезные осложнения. У гриппа гораздо меньше. 

 

https://www.cdc.gov/...es/summary.html

 

Антибиотики не лечат вирусную пневмонию ) 

да,антибиотики в принципе никакой вирус не лечат...


  • 1

#28024 OFFLINE   Tanzwut

Tanzwut

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 9987 сообщений
  • Откуда:Ростов

Отправлено 25 March 2020 - 11:50

Labad, ты глянь лучше какая статистика по смерти от гриппа именно в Германии. Если есть такие цифры. При учете что от многих видов гриппа есть вакцинации все таки, а от короны пока нет
  • 0
Если ты (простите, Вы) Интеллигент, то быдло — любой собеседник, посмевший не согласиться с Вашей ценной точкой зрения по вопросу любой важности. Например, по вопросу определения понятия быдла.

#28025 Гость_КВП_*

Гость_КВП_*
  • Гость

Отправлено 25 March 2020 - 11:52

Ладно. Пошел я тогда работать. Пока есть такая возможность.


  • 0

#28026 OFFLINE   Dim

Dim

    канонирчик

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 505 сообщений
  • Откуда:Прага

Отправлено 25 March 2020 - 12:17

А в инфографике из Италии, которую ты отправил Severe - 20.8% (Верхний правый угол). Что подразумевается под Severe конечно еще вопрос. 

 

По поводу связанной смерти - думаю надо ставить вопрос так, а умер бы этот человек с хроническими заболеваниями, не заразись он короной? Но как в медицине правильно определять такие кейсы я не знаю, постараюсь, что-нибудь прочитать и позже отвечу) 

 

По поводу сезонности гриппа, ты прав, я тут немного вольно предположил, что коронавирус не будет как обычный сезонный грипп себя вести и будет активен и летом и ранней осенью. Но справедливости ради, пока никто точно не знает как себя поведет вирус летом и думаю все исходят из худшего сценария, что вирус летом никуда не пропадет. 

Severe, в данном случае, означает тяжелое течение болезни. Но надо учитывать два момента: 1) течение болезни обусловлено многими факторами, в т.ч. и другими заболеваниями (чем больше и тяжелее заболевания, тем тяжелее будут сопуствующие заболевания); 2) данные приведенные по тяжести заболевания отражают мнее 1/3 всех итальянских случаев (19166 случаев из 62844), и логично предположить, что здесь идет перекос в сторону тяжести, т.к. легкие случаи  обычно переносятся на ногах и проследить тяжест их течения сложнее.

Проблема со связанными смертями в том, что не возможно точно установить сколько бы человек прожил с основной болезнью  и насколько грипп или коронавирус. повлиял на преждевременную смерть. При этом с более высоким возрастом включаетсяи фактор естетственной смертности (в той же Италии без малого 50% смертей это - люди в возрасте выше чем средняя ожидаема продолжительность жизни в стране). Поэтому там с помощью различных коэффициентов ведется расчет насколько это в целом повлияло, не в каждом конкретном случае. И чем больше других сопутствующих болезней. тем больше картина искажается. И не путаетсся ли вообще причина со следствием. Хронически больной человек, как правило, имеет более слабый иммунитет и может заразится тем, чем здоровый никогда.

Вот одно из таких исследований по Италии по гриппу

https://www.scienced...201971219303285

Я хочу подчеркнуть, что сейчас можно вести речь только о фиксации фактов. Умерло столько-то, и и у стольких-то был коронвирус. Как он конкретно повлиял на смертность дело будущих исследований и в значительной степени предположений.


  • 0

#28027 Гость_igoresha_*

Гость_igoresha_*
  • Гость

Отправлено 25 March 2020 - 12:20

У нас щас Путин в 15:00 будет выступать с обращением к гражданам.

Послушаем... 

я устал, я ухожу)


  • 1

#28028 Гость_КВП_*

Гость_КВП_*
  • Гость

Отправлено 25 March 2020 - 12:39

Судя по тому что срочно анонсирование обращение Президента все еще не прозвучало и значит его тщательно готовят мы узнаем обжигающую правду и все вопросы отпадут сами собой


  • 0

#28029 OFFLINE   labad

labad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 8363 сообщений
  • Откуда:Франкфурт на Майне

Отправлено 25 March 2020 - 12:40

Dim, я знаю как переводится severe. Мой вопрос скорее был, все ли кто определяется как severe требуют места в интенсивной палате и ивл? Или только 4% которые определяются как critical. Если все severe требуют ивл и интенсивной терапии - то это уже катастрофа, так как например на всю Германию таких палат было 26000 до эпидемии. А в Италии точно было гораздо меньше. Нужно не забывать, что есть еще куча других больных, требующих места в интенсивной терапии. И да, судя по всему в Италии именно с этой точки зрения катастрофа, так как мест свободных нет, врачам дали этические инструкции, каких пациентов подключають к аппаратам ивл, а кого оставлять умирать и так далее. Поэтому наверное даже не важно, умирают ли большинство от вируса или сопутствующей болезни, важно что вирус провоцирует острую необходимость таких пациентов экстренно лечить.

Танци, постараюсь позже найти.

Сообщение отредактировал labad: 25 March 2020 - 12:41

  • 1

#28030 OFFLINE   Dim

Dim

    канонирчик

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 505 сообщений
  • Откуда:Прага

Отправлено 25 March 2020 - 12:48

Более-менее правдоподобные цифры по смертности от гриппа колеблются в пределах 0,01-0,07% от заболевших. Американцы вот считают по своей стате 0,05. Беларусы 0,04. Ну, допустим...

Более-менее не кошмарные цифры по смертности от коронавируса (при всей нынешней спорности, неопределённости и неполноты статистики) колеблются в пределах 2% от заболевших. Это при условии, что уйма людей проходит мимо статы по причине отсутствия норм тестов, да и самого тестирования вообще. Иначе, всё много грустнее. Ну, допустим...

0,05 и 2 - это разница в 40 раз, правильно?

Итак, ежели цифры ВОЗ по смертности примерно 500.000 человек/год на весь мир хоть немного правдивы, то при том же распространении эпидемии коронавируса (а заразность его, похоже, вполне сравнима), в мире умрёт примерно 20 млн человек. 

 

...Ну, вот: посчитал и успокоился. И в самом деле, ничего страшного. Истерия одна.

Очень хороший образец как можно статистикой манипулировать и на основе манимуляций сеять панику.

 

Во-первых, твои цифры по гриппу очень сильно занижены. В приведенную тобой вилку попадает только грипп 2009 года. Это тот самый "свиной грипп", которым также в свое время пугали. Смертность от  обычного сезонного гриппа в 10 раз выше. Отельные эпидемии гриппа имели смертность в 20 раз выше приведенных тобой (гонконгский грипп 1968/1969 года),

А знаменитая "испанка" по разным оценам от 2-3% до 10%. Причем "испанка," на мой взгляд, довольно примечательна, Считается, что высокая смертность была вызвана отсуствием иммунитета у людей к подобному заболеванию, ну прямо как сейчас короновирус.

https://en.wikipedia.../wiki/Influenza

Во-вторых, как ты пишешь "уйма людей проходит мимо статы" и это действительно так, но вот вывод ты сделал совершенно странный. Сейчас довольно точно известно количество людей умерших с короновирусом, а вот количество заболевших - нет. Если предположить, что из-за недостатка тестов больных действительно больше ( я в этом не сомневаюсь), то уровень смертности от болезни будет меньше., т.е. смертность считается от количества заболевших. Один диагностированный случай и одна смерть и смертность - 100%, Два диагностированных случая и одна смерть и смертность уже 50% и т.д. Т.е. по мере увеличения количества тестирований и выявления количества заболевших коэффициент смертност будет падать, а не расти.


  • 0

#28031 OFFLINE   Dim

Dim

    канонирчик

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 505 сообщений
  • Откуда:Прага

Отправлено 25 March 2020 - 13:05

Dim, я знаю как переводится severe. Мой вопрос скорее был, все ли кто определяется как severe требуют места в интенсивной палате и ивл? Или только 4% которые определяются как critical. Если все severe требуют ивл и интенсивной терапии - то это уже катастрофа, так как например на всю Германию таких палат было 26000 до эпидемии.

Я не могу утверждать, а только предполагать на основе чешских данных. У нас периодически публикуют данные о количестве заболевших в больнице вообще и тех кто лежит с ИВЛ или с кровообращением вне тела. Те кто на аппаратах это - критические, а кто просто в больнице - серьезные.

 

Проблема Италии и большинства европейских стран, где уровень медицины довольно высок, это - то, что медицина  имеет сильный перекос в сторону госрегулирования (по факту, она - социалистическая), А такая медицина не способна быстро регировать на недостаток чего-либо в принципе. Не давно прочел об интересном казусе в США. Оказалось, что ликеро-водочные производители не могли выпускать спиртосодержащию дезинфекцию - им надо было получать отдельную федеральную лицензию.Т.е. во внутрь спирт можно, а снаружи - нет. Понадобилось вмешательство Трампа, чтобы пока временно отменить это дурацкое лицензирование. И так практчески во всем. Плюс это Италия, они там выпас кур нормально организовать и спланировать не могут, что уже говорить о здравоохранении.


  • 1

#28032 OFFLINE   MartinM

MartinM

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3403 сообщений
  • Откуда:Shantarsk

Отправлено 25 March 2020 - 13:14

У нас щас Путин в 15:00 будет выступать с обращением к гражданам.
Послушаем...


Он похоже передумал :)
  • 0
"Чемодан -- святое дело. Без чемодана человек, как дерево, всю жизнь
на одном месте... Я подарю тебе ,свой чемодан!"(Филомеев)

#28033 OFFLINE   ТИГРЕНА

ТИГРЕНА

    Культурная Элитная Алкоголичка

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 10129 сообщений
  • Откуда:-=болота=-

Отправлено 25 March 2020 - 13:26

Херррраааа....

 

Следующая неделя не рабочая! С сохранением ЗП.

 

А вот теперь будет интересно послушать своего работодателя  :bigyell:

 

Ну и куча всяких поддерживающих выплат, кредиты+ипотеки на каникулы, помощь бизнесу и т.д.


Сообщение отредактировал ТИГРЕНА: 25 March 2020 - 13:31

  • 0
Спор на форуме - это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил - ты всё равно долбоёб

#28034 OFFLINE   testament

testament

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 25 March 2020 - 13:41

Очень хороший образец как можно статистикой манипулировать и на основе манимуляций сеять панику.

 

Во-первых, твои цифры по гриппу очень сильно занижены. В приведенную тобой вилку попадает только грипп 2009 года. Это тот самый "свиной грипп", которым также в свое время пугали. Смертность от  обычного сезонного гриппа в 10 раз выше. Отельные эпидемии гриппа имели смертность в 20 раз выше приведенных тобой (гонконгский грипп 1968/1969 года),

А знаменитая "испанка" по разным оценам от 2-3% до 10%. Причем "испанка," на мой взгляд, довольно примечательна, Считается, что высокая смертность была вызвана отсуствием иммунитета у людей к подобному заболеванию, ну прямо как сейчас короновирус.

https://en.wikipedia.../wiki/Influenza

Во-вторых, как ты пишешь "уйма людей проходит мимо статы" и это действительно так, но вот вывод ты сделал совершенно странный. Сейчас довольно точно известно количество людей умерших с короновирусом, а вот количество заболевших - нет. Если предположить, что из-за недостатка тестов больных действительно больше ( я в этом не сомневаюсь), то уровень смертности от болезни будет меньше., т.е. смертность считается от количества заболевших. Один диагностированный случай и одна смерть и смертность - 100%, Два диагностированных случая и одна смерть и смертность уже 50% и т.д. Т.е. по мере увеличения количества тестирований и выявления количества заболевших коэффициент смертност будет падать, а не расти.

Во как  :)

А по мне, так твой ответ - прекрасный образец того, как манипулируют цифрами в угоду своим заблуждениям, мешая паникёрам в весенней посевной :wink: . 

Во-первых, и с чего бы это "мои" цифры по гриппу сильно занижены? Потому что так хочется?  :)  Тем более, что "мои" цифры я вообще не приводил. "Мои"  цифры таковы: за почти 48 лет, будучи лично знаком хз с каким количеством людей, и похоронив уже немало родни, друзей и кучу просто знакомых, не могу вспомнить ни одного случая, кто бы умер после осложнений на грипп. Хотя, осложнения бывают, серьёзные, сам пережил с почками, но грипп каждый год приходит, а ни один знакомый, - сволочи эдакие в количестве несколько сотен - от него не помирает. А ведь согласно приведённой тобой статистике, должны бы уж помереть с пару десятков, для приличия то.  Ну, может, это у меня так, а в твоей жизни опыт другой - так я и говорю в данный момент про "мои" цифры. А что касается мировой статы, так вот, к примеру, по американцам: https://www.cdc.gov/...rden/index.html

Не только за 2009  :)

Во-вторых, говоря про грипп, мы подразумеваем самые распространённые штаммы гриппа, которые и лежат в основе статистики, нет? Иначе, если мы включаем сюда свиные-птичьи испанки, тогда честнее было бы и ковид нонешний объединить со всякими прочими коронавирусами типа мерс и сарс. И тогда тоже статистика интересно поменяется, особенно в плане процента умерших.

 

Короче, мне не представляется ковид2019 штукой, на которую можно отмахнуться, как от сезонных ОРВИ.  Это, как мне кажется,  и близко не грипп по уровню смертности. Говорить так на фоне переоборудования мадридского ледового дворца в морг, как мне представляется, излишне смело, и не соответствует действительности. ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ. Читать про статистику Чехии мне интересно и познавательно, но против глобальных обобщений на основе одной страны я категорически против. В моём задропищинске пока ни одной смерти  от коронавируса не зафиксирована. Инфа 1000%. Я вообще могу смело заявлять, что коронавируса не существует, и вы все уроте!


  • 5

#28035 OFFLINE   combodjik

combodjik

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5147 сообщений
  • Откуда:Kazakhstan, Astana

Отправлено 25 March 2020 - 14:03

Херррраааа....
 
Следующая неделя не рабочая! С сохранением ЗП.
 
А вот теперь будет интересно послушать своего работодателя  :bigyell:
 
Ну и куча всяких поддерживающих выплат, кредиты+ипотеки на каникулы, помощь бизнесу и т.д.


Наш выступил раньше вашего, и это тоже было: не выплачивать кредиты, сохранение Зп, на время ЧС
  • 0

#28036 OFFLINE   Dim Scoffer

Dim Scoffer

    Mostly Harmless

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2949 сообщений
  • Откуда:Антитентура, Млечный Путь, Земля

Отправлено 25 March 2020 - 14:08

Новояз обогатился

" - Привет! Как дела?

  - Карантинствуем..."


  • 0
Mostly Harmless

#28037 Гость_Thornex_*

Гость_Thornex_*
  • Гость

Отправлено 25 March 2020 - 14:14

у меня только что состоялся забавный диалог с главным бухгалтером) 
- Андрей, блаблабла, я сегодня на работе быть не могу, я заболела, мне плохо
- Не вопрос, что конкретно случилось? 
- У меня температура, горло болит, кашель 
- хмммм... (не успел ничего сказать)
- но если завтра станет лучше, то я придуууу...
- не не не не, ты давай лечись, поправляйся))))) никуда не приходи  :bigyell:
 
ЗЫ кажется нынче есть довольно легальный и легкий способ не ходить на работу если ты не хочешь)

Жаль не у всех это работает) Я вот сколько не пытался и один и коллективно с коллегами убедить руководителя, что неплохо бы мне 2 недельки на карантине посидеть после приезда из отпуска (был в Питере где уже были диагностированы случаи), но он ни в какую не пошёл на встречу))))) Уже всем коллективом ходим целенаправленно громко кашляем, жалуемся на плохое самочувствие, открыто говорим о дистанционной форме деятельности, но этого человека ни чем не прошибёшь)))
  • 1

#28038 OFFLINE   Dim

Dim

    канонирчик

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 505 сообщений
  • Откуда:Прага

Отправлено 25 March 2020 - 14:39

Тем более, что "мои" цифры я вообще не приводил. . А что касается мировой статы, так вот, к примеру, по американцам: https://www.cdc.gov/...rden/index.html

Не только за 2009  :)

 

Только два замечания.

1) В твоем посте, на который я отвечал, есть фраза "Более-менее правдоподобные цифры по смертности от гриппа колеблются в пределах 0,01-0,07% от заболевших. Американцы вот считают по своей стате 0,05. Беларусы 0,04. " Именно эти цифры я имеел виду, говоря о твоих цифрах. Возможно твой пост написал кто-то другой. Тогда приношу свои извинения.

2) По приведенной тобой ссылке средняя оценочная смертность от гриппа 0,13% максимальная - 0,2%. И 0,13% больше 0,01% в 13 раз или почти в два раза больше 0,07% (нижняя и верхняя граница по твоим данным.

 

И эти данные соответствуют тем, что привел я по своей ссылке.

 

Похоже у кого-то проблемы с математикой  :happy:

 

Проще говоря, ты в своих расчетах уменьшил смертность от гриппа в несколько раз. А для короновируса взял смертность, которая завышена, по причине недостаточного количества тестирования на сегодншний день и отсутствия достоверных моделей распространения этого вируса. А потом "построил" свой личный страх.


  • -1

#28039 OFFLINE   Kro6kaenot

Kro6kaenot

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 1473 сообщений
  • Откуда:Пенза

Отправлено 25 March 2020 - 14:45

нерабочая неделя будет для небольшого процента граждан

аптеки,больницы,все госорганы будут работать в прежнем темпе...


  • 0

#28040 OFFLINE   bulrus

bulrus

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3606 сообщений
  • Откуда:Казахстан

Отправлено 25 March 2020 - 14:55

А я вот по роду профессии - на судне застрял,в Саудовской Аравии.Тут около 600 потвержденых но уже полный lock down ,и комендантский час до 15 апреля...Ну естественно никаких замен никакого домой и речи не может быть,так как порт считается военным объектом то даже забив *ой* на все и сойдя с парохода ,из порта не выпустят.Наше посольство (Украинское)собирает людей на эвакуацию цена вопроса 3000$ ,но так или иначе в ближайший месяц-два думаю никто никуда не денется с "подводной лодки".С одной стороны *very difficult situation without any solutions* непонятно когда чего ,с другой можно выбивать повышение зп,за переработку...Всё-таки надеюсь эта истерия закончится скоро.

у жены дядька судовой врач, на нефтяной платформе застрял, до 30-ого июня. Вот здесь я если чес офигел почему так надолго.

У нас закрыли все кроме аптек и продуктовых.

Сообщение отредактировал bulrus: 25 March 2020 - 15:01

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей