Сообщений в теме: 35808

[ТИГРЕНА]

Да мне щас директор тоже написал, что все норм, работаем дома 

[testament]

Только два замечания.

1) В твоем посте, на который я отвечал, есть фраза "Более-менее правдоподобные цифры по смертности от гриппа колеблются в пределах 0,01-0,07% от заболевших. Американцы вот считают по своей стате 0,05. Беларусы 0,04. " Именно эти цифры я имеел виду, говоря о твоих цифрах. Возможно твой пост написал кто-то другой. Тогда приношу свои извинения.

2) По приведенной тобой ссылке средняя оценочная смертность от гриппа 0,13% максимальная - 0,2%. И 0,13% больше 0,01% в 13 раз или почти в два раза больше 0,07% (нижняя и верхняя граница по твоим данным.

 

И эти данные соответствуют тем, что привел я по своей ссылке.

 

Похоже у кого-то проблемы с математикой 

 

Проще говоря, ты в своих расчетах уменьшил смертность от гриппа в несколько раз. А для короновируса взял смертность, которая завышена, по причине недостаточного количества тестирования на сегодншний день и отсутствия достоверных моделей распространения этого вируса. А потом "построил" свой личный страх.

 

Расскажи, пожалуйста, как из этих цифр по  моей ссылке ты нашёл такое соотношение смертей? Что на что делил то? Может быть, у меня и вправду проблемы с математикой. Но не исключено, что кому-то пора обратиться к офтальмологу. 

Количество умерших за весь период: 303.000

Госпитализировано: 3.527.000  (соотношение больничка/смерть = 0,09 )

Если считать тех, кто обратился к врачу (табл.1 по ссылке), но лечился дома, то цифра заболевшие/умершие падает многократно. А если считать и с приблизительной оценкой тех, кто обошёлся без врачей, так процент становится вообще ничтожным. (Хотя, в итоге для большой страны - смертей немало.) 

И любопытно, что не имея тех самых моделей распространения коронавируса, ты делаешь выводы о его летальности на уровне гриппа. Я, кста, сделал скидку на отсутствие норм тестирования, но ты, видимо, и этого не заметил. Без этой скидки соотношение умерших к вылеченным намного печальнее. 

Паника в такой ситуации только осложняет дело, факт. Но  бравый кич типа "мир сошёл с ума, а я всех умней" - ещё опаснее. Посмотри на Дрозды, оттуда схожее чириканье. 

 - Какие последние слова пропавших без вести в океане?

- Да ну! Это же дельфины!

[FerreS]

ну насчет коронавируса, когда я спрашивал у labad'а насчет Германии, как раз интересовался нагруженностью у мед учреждений. жесть вируса же не совсем в том,  как один человек переносит его, а в том, что он распространяется очень быстро. и проблема Италии и Испании, что у них сейчас полный ад в больницах. защиты не хватает, они там работают по 16 часов (и приходится носить при этом одну и ту же маску), мест для всех нет и при этом зараженных все больше и больше.

к примеру вчера видел новость на испанском, так что может что-то неправильно понял, но кажись у них 15% кейсов - это медицинские работники. 

в Ломбардии журналисты пишут мол цифры из региона ничего не значат, дохера людей тупо умирают дома

 

да, у них здравохрениние не идеальное - никто и не спорит. но факт в том, что если не контролировать количество заболевших, то при перегрузе всех ждет сценарий Испании, а возможно и Италии// хотя скоро разницы и не будет кажись особой между этими двумя сценариями

Сообщение отредактировал FerreS: 25 March 2020 - 19:16

[testament]

[Dim]

 

Количество умерших за весь период: 303.000

Госпитализировано: 3.527.000  (соотношение больничка/смерть = 0,09 )

 

 

 

1) Коэффициент смертности считается в процентах (это если не ошибаюсь программа 5 класса), Полученный тобой результат надо было умножить на 100. Получится 9%. Но не беспокойся

2) Этот коэффициент считатется  от всего числа заболевших, а не от госпитализированных. 

Для США по твоим данным смертность составит примерно 0,13%.

 

И да, я заметил, что ты сделал скидку на отсутствие норм тестирования, но ты не понял, что это значит в действительности. Так как уровень смертности считается от общего числа заболевших, а не госпитализированных, то с увеличением количества тестирования и выявленных случаев заболевания, коэффициент смертности будет падать.

 

И вывод о летальности короновируса на уровне гриппа это твой вывод, не мой. Я попытатся найти, что в моих постах, что могло привести тебя к такому выводу, но не нашел, возможно пропустил.

 

Мой главный посыл:  смертность от гриппа нам более менее известна и она довольно низка, в т.ч. и благодаря прививкам и выработанному иммунитету. Настолько низка, что из-за гриппа никому не придет в голову объявлять глобальные карантины и т.д. Точная смертность от коронавируса нам сегодня неизвестна вообще. Разброс данных очень большой. Скорее всего коэффициент смертности для короновируса будет выше и возможно в разы. Но считать надо, когда будут точные данные.  И тогда пугаться уже.

 

А сейчас лучше сосредоточится на охране стариков и больных, которые собственно и подвержены риску смерти от этого вируса в наибольшей степени.

[Dim]

Неужели вирус победит "свободная рука рынка", когда вообще не надо ничего лицензировать и сертифицировать? Щас подпольные гении активизируются и зафигачат вакцину за недельку-другую, а за счёт конкуренции ещё стоить будет копейки.

Я написал, только то, что государственное регулирование медицины, в частности, приводит приводит к:

- медленной реакции на любые неожиданные события;

- длительному сроку введения новых лекарств и методов лечения в действие;

- нерациональному расходованию средств.

 

Твоя вера в лицензирование и сертифицирование похвальна, но я меня для тебя плохая новость. Я имел опыт лицензирования и сертифицирования в различных областях (производство продуктов питания, медицина и т.д.). Сейчас вот занимаюсь сертифицированием тестов для ранней диагностики рака. Тесты уже используются успешно в ЕС, но в Беларуси, РФ и СНГ это займет в лучшем случае 6 месяцев. И вся суть этого лицензирования состоит в сборе потрясающего количества бумаг из их рассматриванию чиновниками,при этом обычно у них нет квалификации чтобы понять, что там написано. Бумаги и данные анализов предоставляются производителем, никаких испытаний и анализов государственным органом не проводится. Но пол года ожидания вынь да положь и деньги тоже. Вот и все сертифицирование.

Я бы лучше обязал давать самую полную информацию о свойствах и противопоказаниях и убрал бы принцип ограниченной ответствнности для произволителей в случае сокрытия или предоставления ложной информации плюс тюремные сроки и личные денежные штрафы для руководителей предприятий.

[testament]

1) Коэффициент смертности считается в процентах (это если не ошибаюсь программа 5 класса), Полученный тобой результат надо было умножить на 100. Получится 9%. Но не беспокойся

2) Этот коэффициент считатется  от всего числа заболевших, а не от госпитализированных. 

Для США по твоим данным смертность составит примерно 0,13%.

 

И да, я заметил, что ты сделал скидку на отсутствие норм тестирования, но ты не понял, что это значит в действительности. Так как уровень смертности считается от общего числа заболевших, а не госпитализированных, то с увеличением количества тестирования и выявленных случаев заболевания, коэффициент смертности будет падать.

 

И вывод о летальности короновируса на уровне гриппа это твой вывод, не мой. Я попытатся найти, что в моих постах, что могло привести тебя к такому выводу, но не нашел, возможно пропустил.

 

Мой главный посыл:  смертность от гриппа нам более менее известна и она довольно низка, в т.ч. и благодаря прививкам и выработанному иммунитету. Настолько низка, что из-за гриппа никому не придет в голову объявлять глобальные карантины и т.д. Точная смертность от коронавируса нам сегодня неизвестна вообще. Разброс данных очень большой. Скорее всего коэффициент смертности для короновируса будет выше и возможно в разы. Но считать надо, когда будут точные данные.  И тогда пугаться уже.

 

А сейчас лучше сосредоточится на охране стариков и больных, которые собственно и подвержены риску смерти от этого вируса в наибольшей степени.

 

Да, с "вилкой" то я ошибся, конечно. Не 0,01-0,07%, а 0,1-0,7%. Пока не вернулся к своему изначальному сообщению, не мог понять твой урок математики, и 10-ти кратную разбежку в подсчётах. Признаю, конкретно в этих цифрах был неправ. Впрочем, разбежка с очень условной предполагаемой смертностью от ковида (навскидку обозначенной мной в 2%) всё-равно очень велика, и акцентировал внимание именно на этом. А реагировал вот на этот твой посыл: "Понятно, что, к сожалению, новые смерти увы неизбежны, но если не пытаться списать на коронавирус все, что можно и неможно, то все выглядит не так страшно." 

Мне лично, если и не страшно, то всё-таки не по себе. Хотя, не самый паникёр, и за туалетной бумагой с тушёнкой  не мчался   

Что касается летальности, то разумеется, считают её  не от госпитализированных. И не в соотношениях, а в процентах, да - соотношения выглядят странно, если не глупо  .  Но когда мы говорим о том, что тестов в мире проводится категорически недостаточно, чтобы прояснить точное  количество заболевших, и из-за этого процент летальности может быть завышен, то не стоит забывать, что в некоторых замечательных странах (Иран, к примеру; да и к КПСС Китая тоже доверия мало) мы и количество умерших не знаем достоверно. А где-то на фоне хаоса (та же Италия) цифры могут со временем корректироваться. И не факт, что в меньшую сторону. От тех цифр, которые доступны на сей момент, по моему глубокому убеждению, смысл беспокоиться есть, и принимаемые карантинные жёсткие меры оправданы. А если начинать пугаться только  тогда, когда будут точные данные, тогда, может статься, уже оберегать некого будет. 

Впрочем, длительного карантина мир всё-равно не выдержит, однако "распластать" хотя бы первую волну, дабы исключить коллапс медицины, и, возможно, дать шанс основным группам риска дождаться вакцины - на мой взгляд, разумно и правильно. В этом основная мысль моя.

[Rumble]

Показательно практически полное неучастие российских звёзд в благотворительной помощи людям особенно на фоне того, что сейчас заокеанские товарищи в большом количестве жертвуют.  

[Blawn]

не запилил пост в инстаграмме - не пожертвовал? откуда 100% уверенность, что никто такого не делал? видно только показуха нужна

[combodjik]

Не оставляет ощущение паноктикума какого-то...

Распиарили этот вирус донельзя... 

 

Думаю вы уже видели видео о больницах где пациенты в коридорах, и о пациентах которые на койках с аппратами, и как они переносят этот распиаренный вирус...........

[SEN]

не видел, ссыль на ютубчик есть?

[combodjik]

не видел, ссыль на ютубчик есть?

они по ватсаппу гуляют, хотя по теории они раньше должны были у вас появиться , а потом к нам прийти......,

могу в личку кинуть по ватсаппу, если ни где не найдете

Сообщение отредактировал combodjik: 26 March 2020 - 08:10

[MartinM]

Имхо сегодня делать какие то выводы о вирусе и принимаемых мерах рано . И не соглашусь с мнением что вирус распиарен . Когда такое было что бы олимпиады и проч откладывали .
Выгода фармкомпаний ,заговоры массонов и бла бла бла все хрень .Если не принять мер по изоляции эта болячка может повторить рекорд "испанки" .

[labad]

не видел, ссыль на ютубчик есть?

Например. Это было 10 дней назад в Милане.

https://twitter.com/...5434707969?s=19

Сообщение отредактировал labad: 26 March 2020 - 09:25

[ТИГРЕНА]

А я вчера начала смотреть российский сериал "Эпидемия".

Под наши события очень хорошо заходит 

 

Но больше всего меня порадовало прозвучавшее там слово "обнуление" 

Вот откуда его взяли ))) 

[ТИГРЕНА]

Например. Это было 10 дней назад в Милане.

https://twitter.com/...5434707969?s=19

 

Я видела это.

Кажется, в телеграм-канале Mash публиковали

[Dim Scoffer]

А я вчера начала смотреть российский сериал "Эпидемия".
Под наши события очень хорошо заходит

Но больше всего меня порадовало прозвучавшее там слово "обнуление"
Вот откуда его взяли )))

Не, про обнуление Слепаков спел в "Тяжельій год"

Сообщение отредактировал Dim Scoffer: 26 March 2020 - 11:34