Гость_4empion_*
Отправлено 03 June 2020 - 06:18
Чувак, мы о каком годе с тобой общаемся?
з.ы. на счет литвина звиняй, если ошибся, просто помнится был как-то разговор и подданные республики в большинстве своем идентифицировали себя исключительно как потомки подданых Казимиров, Витовтов и прочих Сигизмундов.
Сообщение отредактировал 4empion: 03 June 2020 - 06:23
Гость_ElLoko_*
Отправлено 03 June 2020 - 06:27
Говорили про возможности. Ты писал, что много новых, которые лучше прежних. Я привел пример двух новых возможностей, возможности иметь достойную пенсию в конце жизни и возможности иметь право на труд. Если бы ты сам упомянул какие-нибудь другие, мы бы их и обсуждали. Из твоего ответа я понял, что лучше не стало. Либо палка с двумя концами, либо в СССР тоже плохо было. Я с тобой согласен, лучше не стало. Причем, заверяю тебя, получатель "нищенской" пенсии в СССР мог позволить себе больше, чем получатель современной пенсии в РБ, причем первый получатель выходил на пенсию раньше.
Эд, если не секрет, где ты жил до 10 лет и какой это был год? Я до 10 лет жил в г. Борисов и мороженое видел в любой день. И даже употреблял вовнутрь. В районе 10 копеек стоило.
OFFLINE
GUNNER
Отправлено 03 June 2020 - 06:36
Я помню жизнь в ссср. Было много хорошего, но и плохого тоже хватало. Что не нравилось? 1. Институт прописки, когда сложно было прописаться в том же городе Алматы. Про Москву, Питер вообще молчу. Подавал документы в московское суворовском училище, даже рассматривать их не стали и вернули, сказав вы к нам не относитесь, езжайте в свой Казахстан. 2. Территорию Казахстана превратили в зону полигонов. Один ядерный полигон чего стоил! Последствия ядерных взрывов, нанесших колоссальный вред экологии и жителям - Казахстану пришлось решать в одиночку. Помогали только западные страны. Сотни тысяч казахстанцев, пострадавших от этих взрывов, получают пособия и льготы из бюджета Казахстана, а не от России, которая владеет ядерным арсеналом СССР. В мире начинается новая гонка вооружений и РФ нужны полигоны для испытания новых ядерных зарядов. При объединении они снова превратят наши земли в полигоны. 3. Во времена СССР все культурные ценности, археологические экспонаты, артефакты, древние рукописи, все золото, финансы и т.д. вывозилось в Россию. Многие из них выставлены в музеях РФ. Остальным союзным республикам деньги, ресурсы и т д. выделялись по остаточному принципу. 4. Только Москва решала, кого на какие должности назначать в республиках, что и где строить, какие культуры садить и т д.. Решение часто принимали люди, которые никогда не были в Казахстане и т.д. 5. Нам запрещали изучение родного языка и литературы. Сейчас подобное мы наблюдаем в Татартастане.6. Любой глава СССР мог забрать территорию у одной республики и передать другой. Например, Хрущев забрал у Казахстана целый район и передал Узбекистану. По прилёту в Алмату издевался над казахами, крича с трапа самолета: слава узбекскому народу! 7. Всегда принижали вклад и заслуги представителей не славянских народов. Например, нашему Бауржану Момыш улы героя при СССР не давали, Кошкарбаева не признали героем и отказались признавать человеком, который первым поднял знамя победы над рейхстага и т.д. 8. В отдельные периоды СССР у нас устраивали голодоморы и репрессии, в результате чего умерли миллионны казахов и т.д. 9. Вечный дефицит продуктов и товаров. Из хорошего помню братство и дружбу простых людей, представителей разных национальностей. Справедливую систему оплаты труда, а не как сейчас, когда одни зарабатывают в сотни раз больше других коллег. Хорошую медицину, систему детских лагерей и санаториев. Доступные авиабилеты. Бесплатные кружки и секции для детей.
Гость_EdPM_*
Отправлено 03 June 2020 - 06:47
Эд, если не секрет, где ты жил до 10 лет и какой это был год? Я до 10 лет жил в г. Борисов и мороженое видел в любой день. И даже употреблял вовнутрь. В районе 10 копеек стоило.
Не секрет конечно. В Приморском крае. Мороженое в свободной продаже там было только во Владивостоке, ну еще, может, в Находке какой. В глубь материка уже было гораздо хуже с этим. Вообще с молочкой была беда. Рыбы, всякой, понятно, хватало. Ну и сушеные/зеленые бананы поступали по каналам оплаты услуг военных советников во всяких Кореях/Вьетнамах. Ну и это я про военные городки говорю, в которых снабжение всегда было ощутимо получше.
OFFLINE
канонирушка
Отправлено 03 June 2020 - 07:05
Гость_ElLoko_*
Отправлено 03 June 2020 - 07:20
В Приморском крае.
Понятно, логистика, большая страна. С 5-й по 7-й класс провел в г Тобольск, Тюменской области. Та же логистика и климат тоже накладывали свой отпечаток. Примерно 6 месяцев в году лежал снег. Молочка была, а вот какие-нибудь фрукты зависели от бойких азербайджанских парней и их фур, и имелись, мягко говоря, не всегда. Зато была стерлядь из Иртыша в подпольной продаже (она была в Красной книге, штраф 25 рублей за 1 выловленную рыбину). А родня бабушки проживала в Ставропольском крае, так вот у них фруктов было навалом, а осетровых как-то не очень. Из занятного, как-то в Тобольск сливы мороженые завезли в пакетах, из каких-то теплых краев типа Болгарии. Притом так, что казалось, что ими весь город завален. Так через дней 10 их не осталось, перекочевали в индивидуальные морозилки, хранить можно долго. А зимой (полгода) можно вообще на балкон положить.
Из положительных новых возможностей, конечно, появилась возможность что-нибудь как следует потребить. Ну то есть если немного утрировать, то в СССР нельзя было купить Бентли, а в современной Беларуси Бентли может купить каждый. С небольшой оговоркой, если у этого каждого есть деньги. Я, наверное, уже старый, поэтому меня возможность иметь достойную пенсию греет больше, чем возможность выбора из 20 йогуртов. Но владельцы Бентли со мной никогда не согласятся.
OFFLINE
канонирушка
Отправлено 03 June 2020 - 07:24
Но владельцы Бентли со мной никогда не согласятся.
Открою секрет - у Эдика не бентли ))) И он с тобой тоже почему-то не согласен
Гость_ElLoko_*
Отправлено 03 June 2020 - 07:34
Да понятно. Эд по идеологическим мотивам не согласен, он считает, что свободы стало больше и прав личности. Да буду поправлен, если ошибаюсь.
OFFLINE
GUNNER
Отправлено 03 June 2020 - 07:44
Сообщение отредактировал labad: 03 June 2020 - 07:45
Гость_4empion_*
Отправлено 03 June 2020 - 07:47
Открою секрет - у Эдика не бентли ))) И он с тобой тоже почему-то не согласен
а йогурт он сильно любит?
OFFLINE
канонирушка
Отправлено 03 June 2020 - 07:57
а йогурт он сильно любит?
чего-чего, а этого не знаю. у нас не настолько близкие отношения - я с ним по утрам в одной кухне не завтракаю ))))
хотя было дело в Киеве как-то.... с тех пор Эд не любит со мной похмеляться 
Гость_4empion_*
Отправлено 03 June 2020 - 08:05
Свободы реально стало больше. Ну по крайней мере если у тебя есть возможность пользоваться этими свободами(читай деньги). В союзе же многие имели достаточно средств для повышения своего уровня жизни, но не было возможности это сделать. Условно, были деньги купить новую квартиру побольше, но нельзя было, так как квартира в которой ты живёшь и так имеет достаточную квадратуру по госту. А примеров каким образом доставались разнообразные товары минимальной роскоши (что сейчас для нас в принципе сейчас обыденные вещи) это все знают. Свобода передвижения в том числе. Хуй бы я в фрг(максимум гдр и то если бы мой папа работал бы в политбюро) уехал учиться, сам по себе, без дозволения бюрократов советской машины.
Вздор.
Во-первых, все правильно. Если у тебя 1 ребенок, то и 2-ки хватит. Увеличивал численность ячейки - получал бОльшую квартиру. Это теперь бабушки плачутся, что живет одна и трешку не может осилить по комменалке. Съезжай в однушку и шикуй как одинокая пенсионерка, а хату пусть дадут тому, кто в ней нуждается. Меняй на домик и го на землю. Вариантов масса.
Еще на счет средств - машину купил каждый кто этого хотел и кто работал, тогда как квартиры уже были.
Я бы лучше подаставал каким-то способом роскошь, а не ходил облизывался вокург да около (да да, я не как Эд, работы как перчатки не меняю, т.е. возможностями не пользуюсь, динозавр). Все необходимое было у каждого. А набить холодильник качественными продуктами можно было легко поездкой в областной центр, которая занимает час в одну сторону. Ах да, это же не для ленивых срак, которые должны переступить порог и оказаться в маркете сразу же. С возможностью пооблизываться на красную рыбу и икру. А еще вискарь лицезреть вкуснейший... Нет, а я бы съездил. Купил качественных продуктов на неделю и не обломился бы потратить на это условный день. За одно и мороженка бы поел с детьми, и гозировочки попил и в киношку бы сходил. И да, на все это хватило бы с головой. И ежегодный отпуск на море ни коем образом бы не пострадал.
Ну а на счет свободы передвижения совсем зашквар. Ты перестань мыслить занавесами в теперешнем времени. Не Северной Кореей единой. Китайцев видел за бугром? А то тут мы снова к ламповым телевизорам начинаем возвращаться.
Сообщение отредактировал 4empion: 03 June 2020 - 08:07
Гость_4empion_*
Отправлено 03 June 2020 - 08:06
чего-чего, а этого не знаю. у нас не настолько близкие отношения - я с ним по утрам в одной кухне не завтракаю ))))
хотя было дело в Киеве как-то.... с тех пор Эд не любит со мной похмеляться
предположил, что если дело не в бентли, то вероятно выбор йогуртов прельщает.
OFFLINE
GUNNER
Отправлено 03 June 2020 - 08:08
Я помню жизнь в ссср. Было много хорошего, но и плохого тоже хватало. Что не нравилось? 1. Институт прописки, когда сложно было прописаться в том же городе Алматы. Про Москву, Питер вообще молчу. Подавал документы в московское суворовском училище, даже рассматривать их не стали и вернули, сказав вы к нам не относитесь, езжайте в свой Казахстан. 2. Территорию Казахстана превратили в зону полигонов. Один ядерный полигон чего стоил! Последствия ядерных взрывов, нанесших колоссальный вред экологии и жителям - Казахстану пришлось решать в одиночку. Помогали только западные страны. Сотни тысяч казахстанцев, пострадавших от этих взрывов, получают пособия и льготы из бюджета Казахстана, а не от России, которая владеет ядерным арсеналом СССР. В мире начинается новая гонка вооружений и РФ нужны полигоны для испытания новых ядерных зарядов. При объединении они снова превратят наши земли в полигоны. 3. Во времена СССР все культурные ценности, археологические экспонаты, артефакты, древние рукописи, все золото, финансы и т.д. вывозилось в Россию. Многие из них выставлены в музеях РФ. Остальным союзным республикам деньги, ресурсы и т д. выделялись по остаточному принципу. 4. Только Москва решала, кого на какие должности назначать в республиках, что и где строить, какие культуры садить и т д.. Решение часто принимали люди, которые никогда не были в Казахстане и т.д. 5. Нам запрещали изучение родного языка и литературы. Сейчас подобное мы наблюдаем в Татартастане.6. Любой глава СССР мог забрать территорию у одной республики и передать другой. Например, Хрущев забрал у Казахстана целый район и передал Узбекистану. По прилёту в Алмату издевался над казахами, крича с трапа самолета: слава узбекскому народу! 7. Всегда принижали вклад и заслуги представителей не славянских народов. Например, нашему Бауржану Момыш улы героя при СССР не давали, Кошкарбаева не признали героем и отказались признавать человеком, который первым поднял знамя победы над рейхстага и т.д. 8. В отдельные периоды СССР у нас устраивали голодоморы и репрессии, в результате чего умерли миллионны казахов и т.д. 9. Вечный дефицит продуктов и товаров. Из хорошего помню братство и дружбу простых людей, представителей разных национальностей. Справедливую систему оплаты труда, а не как сейчас, когда одни зарабатывают в сотни раз больше других коллег. Хорошую медицину, систему детских лагерей и санаториев. Доступные авиабилеты. Бесплатные кружки и секции для детей.
Ладно. Как там было в Казахстане до совка? Глядя как живут своей жизнью страны средней азии, сдается мне без Союза они и бы сейчас представляли из себя что то вроде Афганистана. Еще большая нищета и уклон в ислам со всеми вытекающими.
OFFLINE
GUNNER
Отправлено 03 June 2020 - 08:40
Гость_SitG2011_*
Отправлено 03 June 2020 - 08:48
Ой, моя любимая тема про "совок". У всех он был свой, видимо) Вот мы так с SVD спорили - он говорил, что жили чуть ли не впроголодь (по-моему как-то так), а я говорю, что было всё, ну или почти всё.
А вот эти разговоры, что Россия все богатства СССР себе прикарманила, так она какбэ и долги тоже СССР тоже за собой оставила.
А уж про выстроенную инфраструктуру вообще, что говорить. И это не только Азии касается, но и той же Прибалтики
Гость_ElLoko_*
Отправлено 03 June 2020 - 08:51
Ладно. Как там было в Казахстане до совка? Глядя как живут своей жизнью страны средней азии, сдается мне без Союза они и бы сейчас представляли из себя что то вроде Афганистана. Еще большая нищета и уклон в ислам со всеми вытекающими.
У казахского коллеги девять пунктов в основном, про то, как притесняли казахов. А в итоге он помнит "братство и дружбу простых людей, представителей разных национальностей". И что-то не срастается рассказ про очередные ужасы и страдания.
Гость_EdPM_*
Отправлено 03 June 2020 - 08:51
Эд, чота ты как-то перегибаешь. Если ты в своих "казармах" не видел морожка, это не значит, что его нигде не было)))
Поверь мне, в городах, которые были возле городков, его тоже не было. Местные про его существование зачастую и не знали даже. А так то да, где-то оно было. Я когда в 86 году переехали в Барановичи, с месяц охуевал от того, что мороженое на улице свободно продают.
Гость_EdPM_*
Отправлено 03 June 2020 - 08:54
Да понятно. Эд по идеологическим мотивам не согласен, он считает, что свободы стало больше и прав личности. Да буду поправлен, если ошибаюсь.
Свобода - это вообще понятие очень скользкое. Бытует мнение, что по настоящему свободны только те, у кого ничего нет. Так что в этом плане, возможно, советские люди были даже свободнее нынешних.
Я говорю в первую оченредь про окно возможностей, которое стало несоизмеримо больше. Ну и пресловутую пирамиду Маслоу тоже забывать не стоит.
OFFLINE
канонирушка
Отправлено 03 June 2020 - 09:01
Поверь мне, в городах, которые были возле городков, его тоже не было. Местные про его существование зачастую и не знали даже. А так то да, где-то оно было. Я когда в 86 году переехали в Барановичи, с месяц охуевал от того, что мороженое на улице свободно продают.
ну так я про это пишу. что в "твоих казармах" не было, а в моей деревне было, как и во многих других местах. нельзя судить по одному об общем.
я готов с тобой поспорить по каждому пункту отдельно, что там писали люди и чему ты возражал ))) начиная от мнимой нищеты и заканчивая лифтами. причем приводить примеры буду с себя лично )))
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
