Сообщений в теме: 4736

[Gunner 2k10]

Почему это нельзя? Коклен агрессивен и работоспособен. Только при этом он еще и умнее. Вот скажи честно, сколько игр Коклена ты видел? Ты сейчас говоришь от своего имени, или воспроизводишь местного "гуру", который порой не в состоянии увидеть, кто на какой позиции играет?
А Фламини тоже не играл чистого опорного. Тогда рядом с ним играл Сеск (местами Глеб) и немало отрабатывал в обороне. Я больше скажу, за всю венгеровскую эпоху у нас только один человек действовал как классический опорный - Жилберто.
Я с легкостью могу представить его в матче со Сток Сити :-) Головой у нас толком никто из полузащитников играть не умеет, да это и не критично. А в единоборствах он хорошо выглядит. Если что, при длинных передачах чаще защитникам приходится вступать в борьбу.

Это моё личное мнение , если бы я приводил в пример чужие выводы то так бы и написал . Вот скажи мне , какие слабые стороны в игре Коклена ты видишь ? Если быть объективным , то он слаб в единоборствах и совершенно не умеет играть головой . Я считаю , что в АПЛ эти два качества просто жизненно необходимы для игрока на этой позиции . Лукас Лейва , Микел , Кэррик , Барри , Сонг - все эти игроки хорошо играют головой и сильны в единоборствах . Практически в каждом клубе АПЛ опорник это рослый и физически мощный игрок . Даже в Барселоне играет Бускетс который тоже очень хорошо играет головой . Конечно у Коклена есть много других сильных сторон - он подвижнее и техничнее перечисленных мною игроков , но при этом в АПЛ зачастую важнее быть физически более крепким . Каждая команда в Англии при игре с нами делает повышенный акцент на физическую составляющую и зачастую игра в центре поля сводится к огромному количеству единоборств . У нас по сути кроме четвёрки защитников и Сонга головой никто играть не умеет , если играть с Кокленом вместо последнего то не удивительно , что будут возникать проблемы во время стандартов .

[Brad]

Почему это нельзя? Коклен агрессивен и работоспособен. Только при этом он еще и умнее. Вот скажи честно, сколько игр Коклена ты видел? Ты сейчас говоришь от своего имени, или воспроизводишь местного "гуру", который порой не в состоянии увидеть, кто на какой позиции играет?
А Фламини тоже не играл чистого опорного. Тогда рядом с ним играл Сеск (местами Глеб) и немало отрабатывал в обороне. Я больше скажу, за всю венгеровскую эпоху у нас только один человек действовал как классический опорный - Жилберто.
Я с легкостью могу представить его в матче со Сток Сити :-) Головой у нас толком никто из полузащитников играть не умеет, да это и не критично. А в единоборствах он хорошо выглядит. Если что, при длинных передачах чаще защитникам приходится вступать в борьбу.

даже Жилберту в анбитн сезоне Венгер периодически использовал справа.


Так что у Венгера ВООБЩЕ никогда не было чистого опрника. Его философия в том, что игрок не должен быть строго приклеен к одной позиции.

ЗЫ-Не понимаю гона на Коклена. Кого-кого, а его в недостатке цепкости, спортивной злости и моторности обвинять как минимум глупо.

[Pashok]

Я считаю , что в АПЛ эти два качества просто жизненно необходимы для игрока на этой позиции . Лукас Лейва , Микел , Кэррик , Барри , Сонг - все эти игроки хорошо играют головой и сильны в единоборствах .

Тут уже приводили в пример Камбиасо и Макелеле и не зря. Можно добавить Гатуззо, Йеремиса ,Давидса и т.д. Никто из них физически не мог хорошо играть головой. Макелеле играя в АПЛ, превосходил каждого из тех, когто ты перечислил, потому что на этой позиции жизненно необходимо умение читать игру и,собственно, отбирать мяч

[Gunner 2k10]

Добавлю на счет игры головой. С чего ты взял, что Ян в этом компоненте крут? Хотя, если ты в пример всяких Лейв и Мекелей ставишь... Да и Сонг в этом плане ну никак не выделяется. Играет неплохо, но не более.
Единственное, в чем соглашусь, если в полузащите выпустить Артету, Коклена, Уилшира, а в нападении Тео, РВП и Жервиньо, то да, на стандартах будет неприятно. Но один человек кардинально ничего не меняет, и брать кого-то за большие деньги только из-за того, что он неплохо играет головой - неразумно.
И если вернуться к Фламини, он что, на втором этаже божил? Ха.
На счет рослых опорных из АПЛ - ты на досуге загляни в гугл и посмотри, какой у них рост. Шейхи - то понятно, а что с остальными клубами из верхней части таблицы? Посмотри на рост опорных Ньюкасла, кур, Ливера, манков, Челси. Кто там рослый? Я вот даже и не вспомню ни одного, ростом выше 184-185. Да и то, до 184 разве что Флетчер дотягивает, остальные ниже.
Слабость Коклена - молодость и неопытность. Ты всё упираешь на то, что он якобы слаб в единоборствах. Повторюсь, а сколько его игр ты видел? И сразу вдогонку, сколько ты видел игр Яна? А то меня насторожили слова по поводу его превосходного паса, тут эту идею всё тот же гуру толкал. Хотя он его вообще чуть ли не в плеймейкеры возводил... Ну да не в этом суть.

Фламини , или даже тот же Уилшер бойцы . Они играют очень агрессивно и напористо и даже несмотря на свои невнушительные габариты дадут фору многим по части борьбы . Теперь что касается роста , когда я пишу рослый игрок это не значит , что он должен быть выже 1.90 . К примеру за 1.80 игроки уже играют хорошо головой , хотя конечно не все . Можешь посмотреть статистику перечисленных мною игроков , коэффициент выигранных воздушных единоборств за матч . Приводили ещё пример Макелеле , мол он был мал да удал . В Челси полно других игроков хорошо играющих головой . У нас же из за стиля почти все игроки низкорослые и эта одна из тех позиций где нужен более крепкий и менее техничный игрок . Мвиллу я наблюдал по сборной Франции матчи которой за последний год пересмотрел абсолютно все , так как болею за неё . Он чем то похож на Сонга , просто игрок более техничный и подвижный как мне кажется . Коклен в основе это во многом эксперимент . Ему нужно время чтобы привыкнуть к АПЛ , темболее что каждая команды играющая против нас будет считать его слабым звеном и давление на парня будет колоссальным . Никто не гарантирует что и Мвилла сразу заиграет в АПЛ , но шансов у него все таки побольше .

[Mozart23]

Фламини , или даже тот же Уилшер бойцы . Они играют очень агрессивно и напористо и даже несмотря на свои невнушительные габариты дадут фору многим по части борьбы .

То же самое можно сказать и про Коклена.

В Челси полно других игроков хорошо играющих головой . У нас же из за стиля почти все игроки низкорослые и эта одна из тех позиций где нужен более крепкий и менее техничный игрок .

Ну, у нас есть мощный Мертезакер, Джуру не хлюпик, плюс не самые рослые Косельни и Вермален головой играют прекрасно и в воздухе многим дылдам фору дадут. В общем, центральные защитники у нас в норме в этом плане. Да и порою другие, казалось бы, не самые мощные игроки у нас выигрывают верх, забивают головой, тот же Робин прибавил в данном компоненте игры довольно серьезно.

Никто не гарантирует что и Мвилла сразу заиграет в АПЛ , но шансов у него все таки побольше .

Вот именно, что никто не гарантирует, а Коклен уже заиграл. Его можно смело выпускать, когда надо, каши он как минимум не портит (а вообще, по-хорошему говоря, все свои матчи в этом сезоне он провел уверенно). Да и не первый год он уже за первую команду играет.

В общем, не буду серьезно спорить с тобой по М'Вилле, я мало его видел в деле, но по Коку категорически с тобой не соглашусь. Ты словно предвзят к этому игроку. Он универсал, играет с большой самоотдачей и желанием, да и видно, что талантом не обделен парень.

По опорнику моё мнение - нахрен не сдался, своих хватит.

[Gunner 2k10]

Кстати ответа на этот вопрос я в итоге так и не увидел Хотя он был задан не однократно Так что юлит парниша, может дело и в правду в предвзятости, в виду собственной невежес неосведомлённости

Я написал , что во всех матчах сборной Франции под предводительством Блана и ещё пару матчу в чемпионате с лидерами . Конкретно за Ренном не слежу . Ты видно умник , любишь конкретные цифры , возьми да подсчитай .

[GalandeЦ]

Первые мысли и мнение после первых нескольких матчей Коклена за нас:"Наконец то у нас появляется мотор а-ля Фламини"
Боевитости ему не хватает? хера с два! еще как хватает.
Помню как только его из Франции приобрели, были фразы типа "новый Макелеле".
Мое мнение близко к озвученному выше, чистый опорник, да еще и за большие бабки, да еще и габаритный нам не нужен, да и не будет такого.
Габаритный тупо в схему не впишется.
Давай посчитаем: чистыми опорными можно назвать, пожалуй, только Сонга и Фримпонга, Артета, Джек, Коклен, Ремзи этакие бокс-ту-бокс, как модно счас говорить. Есть еще Диаби, даже без него 6 игроков на 2 позиции. Достаточно.

[Mozart23]

Я написал , что во всех матчах сборной Франции под предводительством Блана и ещё пару матчу в чемпионате с лидерами . Конкретно за Ренном не слежу . Ты видно умник , любишь конкретные цифры , возьми да подсчитай .

Вопрос вообще-то касался не М'Вилла, а Коклена, вчитайся.

[Gunner 2k10]

Вопрос вообще-то касался не М'Вилла, а Коклена, вчитайся.

Во всех матчах Арсенала где он принимал участие я его видел . Следуя вашей логике для чего нам Подольски если это поставит крест на талантливейшем Афобе , для чего нам атакующий полузащитник если есть Миячи , не нужен защитник когда в есть Бартли . Если так судить трансферы вообще не нужны , есть же резерв . Я не знаю что вы пытаетесь доказать , но то что Мвилла гораздо лучший игрок чем Коклен это очевидно .

[Mozart23]

Во всех матчах Арсенала где он принимал участие я его видел . Следуя вашей логике для чего нам Подольски если это поставит крест на талантливейшем Афобе , для чего нам атакующий полузащитник если есть Миячи , не нужен защитник когда в есть Бартли . Если так судить трансферы вообще не нужны , есть же резерв .

Не надо передергивать, речь идет об опорнике. Против Подольски я возгласов вообще не слышал, почти все за. По защитнику - там укомплект полный, по-хорошему говоря.

Я не знаю что вы пытаетесь доказать , но то что Мвилла гораздо лучший игрок чем Коклен это очевидно .

По-моему, и так ясно, что мы пытаемся доказать и о чём идет речь, а если для тебя Мвилла очевидно лучше Кока, то это не значит, что это действительно так. Даже если он лучше, ну допустим, опытней, распиаренней и всё такое, это вовсе не означает, что он нам нужен.

[Gunner 2k10]

Не надо передергивать, речь идет об опорнике. Против Подольски я возгласов вообще не слышал, почти все за. По защитнику - там укомплект полный, по-хорошему говоря.


По-моему, и так ясно, что мы пытаемся доказать и о чём идет речь, а если для тебя Мвилла очевидно лучше Кока, то это не значит, что это действительно так. Даже если он лучше, ну допустим, опытней, распиаренней и всё такое, это вовсе не означает, что он нам нужен.

Усиление это покупка игрока лучше чем те что у нас есть . Может у нас есть много игроков на эту позицию , но толку то ? Вот ты сам как считаешь при здоровом Сонге тот же Коклен может стать стартовым ?

[GalandeЦ]

я считаю, что при здоровом Сонге Коклен может играть с ним в связке. По мере набирания опыта Коклен может играть в связке с Джеком и Ремзи.
Мвилла точно на сегодня сильнее Франсиса, только вот это не значит, что мы его купим или, что он нам вообще нужен. Условный Кьеллини или там Видич может и лучше того же Мертезакера, но нужен ли он нам?
Из того, что видел, Мвилла мне тоже очень нравится, но в нынешней ситуации нужно понимать его необходимость. Если его покупать куда девать Артету и Джеки?

[Gunner 2k10]

Не передергивай. Беник и Бартли гораздо дальше от первой команды, чем Коклен. Хотя защитник, кстати, нам действительно не нужен.
Мияити может сыграть как справа, так и слева. То есть на 2 позиции у нас с учетом приобретения Лукаса и продажи Аршавина 5 человек. А на позицию центрального полузащитника в количестве двух штук у нас уже есть Сонг, Диаби, Артета, Уилшир, Коклен, Фримпонг, Рэмси. 7 человек на 2 позиции. Потому покупка Яна без продажи пары игроков из ранее перечисленных бессмысленна, об этом и шла изначально речь, а не о том, что М'Вила не лучше Коклена. Логичнее будет купить более атакующего игрока, хотя после продления Росицкого и это стало маловероятным.

С твоей логикой покупки вообще не нужны , у команды вообще нет проблемных позиций ? Опорник не нужен , защитник не нужен , атакующий полузащитник не нужен . Купим Подольски и чемпионство наше ?

[Gunner 2k10]

Не "не нужны", а "некуда их девать будет". На данный момент у нас довольно большой состав, и прежде чем кого-то подписывать, нужно определиться, кто уйдет. Позиция ЦЗ у нас вообще не является проблемной, это да. С опорными особых проблем нет. А на счет атакующего полузащитника я наоборот сказал, что это было бы логичнее покупки опорного.

Позиция опорника у нас самая проблемная . Фримпонг не просто так отправился в аренду , для основы он не готов и после возвращения вряд ли что изменится . Ему нужна ещё аренда . Коклена бы тоже отправили в аренду зимой , если бы не травмы защитников , благодаря универсализму только он из имеющихся в наличии игроков мог их подменить . При здоровом Сонге играй мы хоть 4 раза в неделю в основе его никогда не будет . Нам нужен игрок для ротации , чтобы был выбор кого лучше ставить в данном конкретном матче . Кто свежее , кто в лучшей форме . Мы уже 7 лет предоставляем шансы игркам , раньше орали мол почему не покупаем , теперь орём почему своим не даём шанс .