Сообщений в теме: 29170

[AIRWALK]

Молодцы, шпоры! Давайте так же 2-й тайм ;)

[Ke0wn]

Ладно, до гола посмотрел и хватит... Пойду спать

[combodjik]

Мансити так празднуют второй гол, будто выиграли чемпионат. Надеюсь им аукнется это в следующем матче

[conor]

Мансити так празднуют второй гол, будто выиграли чемпионат. Надеюсь им аукнется это в следующем матче

Ну, по сути, так оно и есть. Что ВестХем сможет устоять на Этихаде очень мало шансов.

 

Первый тайм от кур был хорош. Они вели игру. Да и забей Сон свой момент во втором... Всё могло бы быть по другому. Но куры сыграли как куры - всё сделали здорово, но нужного для себя результата не добились.

 

Теперь либо мы на Эмирейтс станем чемпионами, либо Сити на Этихаде. Одно из двух. Даже не верится. 

[AIRWALK]

Так они и выиграли чемпионат.

Эх, как же Сон не сравнял при выходе на 87 минуте :|

[tem87]

Лучше всех в этом сезоне с Манщитом да и с нами тоже сыграл Эмери, ну и по заслугам он в ЛЧ
Куры днище

[conor]

Единственный позитив - куры остались без ЛЧ. 

 

А сити творит историю - идут к 4-му подряд титулу. Так ещё никто никогда не делал. 

[bobik]

В таком сезоне и ничего не выйграть, да уж...

[Морж]

В таком сезоне и ничего не выйграть, да уж...

Пеп слишком высоко задрал планку. К примеру, Ливер в 2019 с 97 очками и в 2022 с 92 финишировал вторым. 
А контракт у него ещё минимум на год. Так что, мотивации провести следующий сезон ещё сильнее у нас хоть отбавляй.
Сон меня всегда бесил, ну а теперь ещё больше.

[bobik]

Пеп слишком высоко задрал планку. К примеру, Ливер в 2019 с 97 очками и в 2022 с 92 финишировал вторым.
А контракт у него ещё минимум на год. Так что, мотивации провести следующий сезон ещё сильнее у нас хоть отбавляй.
Сон меня всегда бесил, ну а теперь ещё больше.

Дело не только в АПЛ. Зацепили хотя бы чашку из внутренних кубков какую нибудь, всё не так обидно. А сейчас получается что ср.ный мю шансы имеет на КА, да мизерные, но там хотя бы от них ещё что то зависит, в отличии от нашей ситуации.
И это наш лучший сезон за многие годы.

Сообщение отредактировал bobik: 15 May 2024 - 15:58

[conor]

Дело не только в АПЛ. Зацепили хотя бы чашку из внутренних кубков какую нибудь, всё не так обидно. А сейчас получается что ср.ный мю шансы имеет на КА, да мизерные, но там хотя бы от них ещё что то зависит, в отличии от нашей ситуации.
И это наш лучший сезон за многие годы.

 

Не понимаю, за что тебе обидно. За то, что это наш лучший сезон за многие годы? И что тут обидного? Так и прошлый был такой же. А следующий, наверняка будет ещё лучше.

 

Вы путаете причину и следствие. Надо рассуждать не: "о, хороший сезон, надо бы ухватить хоть какую-то чашку, пока есть момент, когда он ещё такой бууудееттт....", а построить такую команду, для которой чашки всех мастей будут обыденностью. Которая будет стричь их, как комбайн. Как Сити сейчас. 

 

Артета был в Сити, он видел всё изнутри и сейчас строит то же самое в Арсенале. Это делается не за год и не за два. Зато потом, построенное как надо, это будет действительно мощной силой. Цель руководства клуба, включая Артету, как я думаю, построить клуб, для которого выигрыш АПЛ и ЛЧ будут реальной постоянной темой и привычным делом. Подход ни типа "как бы нам хоть КА урвать....", а быть таким клубом, который выиграет следущие 4 АПЛ подряд, как это почти уже сделал Сити сейчас. Да, это почти невозможно, ну  и что? Целиться надо туда. 

 

Да плевать на эти КА и КАЛы сейчас. Это хорошие, достойные трофеи, я бы им радовался вместе со всеми, если бы выиграли... Но сейчас гораздо важнее долгосрочное формирование команды, чем урвать какую-то чашку немедленно.

 

Образно говоря, можно искать работу, найти объявление где дают на твою специальность самую высокую зарплату и бросить все силы на то чтобы туда устроиться. И если удастся, думать: "о круто, я смог!" А можно другой подход взять. Постараться стать действительно специалистом экстра-класса в своей области. И если станешь таким, это тебе уже будуть предлагать и работы, и оклады, и другие условия. И ты уже будешь выбирать из предлагаемого. И сарафанное радио пойдёт и ты уже сам будешь иначе себя вести, себя оценивать и т.д. 

 

Второй путь - дольше и труднее, но он гораздо правильнее. И то чем занимается менеджмент Арсенала похоже именно на это. Артета пришёл не для того, чтобы показать немедленный "эффект", "результат", чё-нибудь выиграть. Он пришёл не как временщик, чтобы "себя зарекомендовать" и руководству и болельщикам чашкой посветить, "вот дескать, смотрите, есть результат..."

 

Нет, насколько я вижу, он пришёл заниматься очень тяжёлой, неблагодарной работой, которая не на виду - перестраивать всё, сверху донизу, заниматься всеми вопросами, собирать всю критику и очень нескоро, возможно, получать успехи, понятные для всех. Это самый трудный, но и самый эффективный, на мой взгляд, путь. 

[tem87]

Мы блэд ахуены сезон провели - почти во всех топ лигах были б чемпионами
Но это блэд такой вот манщити - ему не то что 10 победами в апл подряд финишировать стало как за здрасьте, он и было дело финишировал в апл и 15 победами подряд, это ёбаны чит я скажу
У Арсена у Ферги лучшими финишами сезона за всю их историю в АПЛ были финиши с 14 победами и 1 ничьёй - и это они ещё сколько строили свои команды которые были на это способны, и удалось им это по разу-два
Манщит читерский выдал подобное 4 раза из 5 блэд

Сообщение отредактировал tem87: 15 May 2024 - 21:49

[bobik]

Не понимаю, за что тебе обидно. За то, что это наш лучший сезон за многие годы? И что тут обидного? Так и прошлый был такой же. А следующий, наверняка будет ещё лучше.
 
Вы путаете причину и следствие. Надо рассуждать не: "о, хороший сезон, надо бы ухватить хоть какую-то чашку, пока есть момент, когда он ещё такой бууудееттт....", а построить такую команду, для которой чашки всех мастей будут обыденностью. Которая будет стричь их, как комбайн. Как Сити сейчас. 

Я не понимаю откуда такая уверенность что можно сделать один в один как у сити ?? Ну и что с того, что Артета был помощником у Пепа, да он видел систему изнутри, но это не значит что можно просто взять повторить и все заработает, так не бывает. Тот же ПСЖ, с их возможностями они должны были давно уже выстроить такую систему и что, много у них там получилось ? По моему один бардак только.
Кубок, победа, это и есть результат того чего ты добился. Можно сколько угодно говорить что мы поднялись из пепла и навязываем на дистанции мансити борьбу, это так и есть конечно, вот только без победы это все забудется спустя годы. Упускаешь ты ещё деталь, что игроки с нормальными спортивными амбициями это люди которые хотят не просто играть , но и поднимать трофеи над головой, а после таких сезонов когда вот вот и все равно мимо, лампочка у кого то может и перегореть. А тогда что, начнем песню " а вы подождите, мы строим проект на долгие годы.."
А при коммунизме все будет збс ...

[skaf]

 

Нет, насколько я вижу, он пришёл заниматься очень тяжёлой, неблагодарной работой, которая не на виду - перестраивать всё, сверху донизу, заниматься всеми вопросами, собирать всю критику и очень нескоро, возможно, получать успехи, понятные для всех. Это самый трудный, но и самый эффективный, на мой взгляд, путь. 

Очень тяжелая творческая работва - гонять 14 игроков и молиться, чтобы у них травмы не случилось, очень перспективно. Артета как раз пытается изо всех сил получить результат здесь и сейчас. Идет ва-банк и плевать на развитие. Ждем, что Вест Хэм эту его методу сможет оправдать, но шансы не велики.

[conor]

Я не понимаю откуда такая уверенность что можно сделать один в один как у сити ?? Ну и что с того, что Артета был помощником у Пепа, да он видел систему изнутри, но это не значит что можно просто взять повторить и все заработает, так не бывает. Тот же ПСЖ, с их возможностями они должны были давно уже выстроить такую систему и что, много у них там получилось ? По моему один бардак только.
Кубок, победа, это и есть результат того чего ты добился. Можно сколько угодно говорить что мы поднялись из пепла и навязываем на дистанции мансити борьбу, это так и есть конечно, вот только без победы это все забудется спустя годы. Упускаешь ты ещё деталь, что игроки с нормальными спортивными амбициями это люди которые хотят не просто играть , но и поднимать трофеи над головой, а после таких сезонов когда вот вот и все равно мимо, лампочка у кого то может и перегореть. А тогда что, начнем песню " а вы подождите, мы строим проект на долгие годы.."
А при коммунизме все будет збс ...

 

Ну, вот что, по твоему, надо сейчас поставить главной целью? Разбиться в лепёшку, но любой ценой взять ЛЧ? Пожалуй, нет. Разбиться то, пожалуй, получится, а вот взять всё равно, скорее нет. Команда ещё ростом не вышла. Что тогда? Любой ценой взять АПЛ? То же самое. Никаких гарантий. Любой ценой взять КА? Это просто глупо. Ещё один КА для Арсенала принципиально ничего не изменит. КАЛ тем более. 

 

При целеполагании, надо думать о том, что в наших руках, а не о том, что от нас не зависит, на что мы повлиять не можем. Руководство клуба, включая Артету, ставит себе целью, как я вижу, именно развитие команды. Её зрелость, вариативность, труднопредсказуемость для соперника, глубину состава, качество игроков на каждой позиции и т.д. И это развитие, причём огромное, с каждым годом происходит. И не только последние три года. Для тех, кто смотрит не только на место в таблице и кубки, а и на то, что происходит в команде, это было видно и раньше. Сплав непонятных личностей вроде Пабло Мари, Колашинаца, Мустафи, Гендузи и т.д. Покупка других, вместо них. Разговоры с Озилой и Обамой, типа: "ну ты как? Ты с нами или нет? И в какой роли ты готов быть с нами? " 

 

Насчёт того, что я "упускаю". Я не понял, у нас сейчас, по твоему, в команде люди с "нормальными спортивными амбициями" или нет? Это для них кто-то должен выиграть кубок, а то они разбегутся или они сами должны это сделать? Как то у тебя непонятно звучит. Как раз люди с нормальными спортивными амбициями, сами хотят это сделать.

 

Как раз сейчас, очевидно, по-моему, в команде остаются только те, которые хотят выигрывать титулы. Которые хотят "просто играть", исчезают из команды. Так или иначе. И причём, нужны те, которые хотят не в теории, а на практике. В теории то все хотят. Но другое дело, готов ли за это умирать на поле и позволяет ли уровень клуба всерьёз бороться за такие трофеи.  

 

У нас сейчас уже и уровень клуба позволяет и люди подбираются только такие. Уже приводил пример - Райс. Не мальчик, не дурак, взрослый, зрелый игрок. Главный претендент на звание лучшего игрока текущего сезона в АПЛ. Мог пойти в МанСити. Было понятно, что там точно будут титулы, их будет много и таких, каих он никогда не выиграл бы в ВестХеме. Но он выбрал Арсенал. Почему? Ну, я с ним лично не знаком, но думаю, что достаточно очевидно, почему. Потому что в Мансити уже всё построено и ты можешь стать, в лучшем случае, стать частью созвездия. И, возможно, даже не из главных звёзд. А в Арсенале, с уходом Джаки, такой игрок в центр поля был очень нужен. И Райс прекрасно заполнил нишу. И провёл, наверное, лучший сезон в жизни. 

 

Что он, игрок, которому "лишь бы играть" ? Нет конечно. Так почему же он не пошёл к гарантированной россыпи титулов в Сити? Потому что это разные вещи - самому построить, вместе с другими, команду самого высокого уровня и в ней выигрывать титулы или присоединиться к такой команде, уже построенной другими. Первый путь труднее, но интереснее. Стоимость титулов другая. Ощущаться они будут по другому. 

 

И вот, благодаря ему и другим таким-же, позавчера Пеп сказал: "если бы не сейв Ортеги, Арсенал был бы чемпионом". И я с ним вполне согласен. Понимаешь? От чемпионства нас отделяет теперь один вратарский сейв! И это в борьбе с совершенно монструозным Сити, с которым сейчас ни одна команда в мире не может бороться на равных. Особенно на длинной дистанции. Ни Бавария, ни Реал, ни Барселона. Реал прошёл их чудом. Была бы дистанция побольше, уверен, сити с ними справился бы. 

 

 А 10 последних лет Венгера наоборот чемпионство было абсолютно нереальным, непредставимым событием. Также, как и ЛЧ.  И вот откуда мы начали движение и вот куда пришли. Поэтому к нам и идут игроки самого высокого класса, так как чувствуют, чем дело пахнет. И самые лучшие игроки, на мой взгляд - это не те, которые бегут туда, где титулы уже есть, а те, которые бегут туда, где титулы скоро будут. И они сами хотят их сделать, вместе с остальными.  

Сообщение отредактировал conor: 16 May 2024 - 09:11

[conor]

Очень тяжелая творческая работва - гонять 14 игроков и молиться, чтобы у них травмы не случилось, очень перспективно. Артета как раз пытается изо всех сил получить результат здесь и сейчас. Идет ва-банк и плевать на развитие. Ждем, что Вест Хэм эту его методу сможет оправдать, но шансы не велики.

 Я уверен, что Артета в твоих глазах облажается в любом случае. И никакой ВестХем, никто другой, тут ничего не изменят. Как в январе тебе "текущий сезон оптимизма не внушал", так и сейчас очень мало шансов, что ВестХем спасёт репутацию Артеты в твоих глазах. Да их просто нет. Ты всегда найдёшь причины, почему Артета лох. 

 

"Артета идёт ва-банк и плевать на развитие" - это в мемориз. Надо отлить в бронзе и на Эмирейтс повесить. Последние 5 лет это очень хорошо показывают.

 

Райс, Хаверц, Райя, новая роль Троссара. Тимбер на подходе. Это только за этот сезон. Это же никакое не развитие, да? То, что лазарет у нас и сити почему-то пуст, а у всех других почему-то полон, это же просто случайность, не так ли? На самой важной фазе сезона. 

Сообщение отредактировал conor: 16 May 2024 - 09:44

[skaf]

 Я уверен, что Артета в твоих глазах облажается в любом случае. И никакой ВестХем, никто другой, тут ничего не изменят. Как в январе тебе "текущий сезон оптимизма не внушал", так и сейчас очень мало шансов, что ВестХем спасёт репутацию Артеты в твоих глазах. Да их просто нет. Ты всегда найдёшь причины, почему Артета лох. 

 

"Артета идёт ва-банк и плевать на развитие" - это в мемориз. Последние 5 лет это очень хорошо показывают. Надо отлить в бронзе и на Эмирейтс повесить.  

 

Райс, Хаверц, Райя, новая роль Троссара. Тимбер на подходе. Это только за этот сезон. Это же никакое не развитие, да? То, что лазарет у нас и сити почему-то пуст, а у всех других почему-то полон, это же просто случайность, не так ли? На самой важной фазе сезона. 

Если Вест Хэм устоит, значит ставка Артеты на слив кубков, на отказ от ротации и прочее, сыграет и он - герой. Если нет - да, он облажался. Так бывает в жизни. Ну и конечно "Райс, Хаверц, Райя, новая роль Троссара. Тимбер на подходе." - какой молодец Артета, назвал Академию "Много сотен миллионов" и вырастил каких игрочил. Даже не за 5 лет, а за два месяца. Это тебе не Фоден с Палмером.

[AIRWALK]

По-моему, Артета выжимает максимум из этой команды. В этом сезоне уже поставили кучу рекордов, имеем 86 очков за тур до конца. 

Для сравнения: в прошлом сезоне после 38 туров имели 84 очка и на 15 мячей больше в пропущенных. А Сити взял чемпионство с 89 очками.

 

По сути, у нас чемпионская игра и во многих сезонах было бы 1-е место. 

 

 

Если Вест Хэм устоит, значит ставка Артеты на слив кубков, на отказ от ротации и прочее, сыграет и он - герой. Если нет - да, он облажался.

 

 

Т.е. если бы Сон забил на 87 минуте Сити (а в таких моментах он обычно забивал) и они сыграли в ничью, что скорее всего сделало бы нас чемпионами, то Артета - герой. Иначе - факап. Интересная логика.

[conor]

Если Вест Хэм устоит, значит ставка Артеты на слив кубков, на отказ от ротации и прочее, сыграет и он - герой. Если нет - да, он облажался. Так бывает в жизни. Ну и конечно "Райс, Хаверц, Райя, новая роль Троссара. Тимбер на подходе." - какой молодец Артета, назвал Академию "Много сотен миллионов" и вырастил каких игрочил. Даже не за 5 лет, а за два месяца. Это тебе не Фоден с Палмером.

 

"Если Вест Хэм устоит, значит ставка Артеты на слив кубков, на отказ от ротации и прочее, сыграет и он - герой. Если нет - да, он облажался." -  ты забыл добавить "в твоих глазах".

 

Я, например, и многие другие, видим ситуацию совершенно иначе. То, что сделано в Арсенале, это уже сделано, безотносительно от того, устоит ВестХем или нет.  

Не было никакого "слива кубков", а был вылет от Ливера, который был тогда в отличной форме, а у нас, наоборот, тогда были игровые проблемы. И даже при этом у нас было полное игровое преимущество в том матче. Всё решил нелепый автогол Кивиора и удачный проход Диаса в самом конце игры. Так бывает.

 

Не было никакого "отказа от ротации". Ротации было заметно больше, чем в прошлом сезоне. Ещё больше надо? А кем ротировать? Выпускать Нельсона, СмитРоу, Нкетию и Виера вместо основных? Так Артета так и делал. Результат все видели. Других то нет. Их надо покупать. А ты и так его коришь за потраченные "сотни миллионов". Хотя сотен всего лишь 2,5 на всех перечисленных. 

 

Уже и в том, что Академия поставляет недостаточно игроков высокого класса виноват Артета? Почему не Мертезакер? Почему, собственно, недостаточно? А как насчёт Сака, Смит Роу того же, Нкетии? Мало? Ну а где ты видел команду, собранную сплошь из своей академии? Или даже наполовину? Даже в приведённом тобой примере, Палмер уже не в Сити. Фоден у них есть? Так у нас тоже Сака есть. 

 

Ещё один пример "блестящей" логики.   

Сообщение отредактировал conor: 16 May 2024 - 10:59

[skaf]

По-моему, Артета выжимает максимум из этой команды. В этом сезоне уже поставили кучу рекордов, имеем 86 очков за тур до конца. 

Для сравнения: в прошлом сезоне после 38 туров имели 84 очка и на 15 мячей больше в пропущенных. А Сити взял чемпионство с 89 очками.

 

По сути, у нас чемпионская игра и во многих сезонах было бы 1-е место. 

 

 

 

Т.е. если бы Сон забил на 87 минуте Сити (а в таких моментах он обычно забивал) и они сыграли в ничью, что скорее всего сделало бы нас чемпионами, то Артета - герой. Иначе - факап. Интересная логика.

После 87-й минуты они еще 13 минут играли - немало совсем. Но да, если бы Сити потерял (потеряет) очки - Арсенал чемпион, Артета - настоящий герой (без сарказма), почему это так всем свидетелям Артеты удивительно? В обратную сторону - тоже верно. Вон в прошлом финале ЛЧ Эдерсон сейв в конце матча совершил, Мартинес в финале Чемпионата Мира в доп время суперсейв - это часть футбола и происходит сплошь и рядом. А если бы Каземиро не был в коматозе?