Сообщений в теме: 3325

[Rumble]

       

    ну, ладно, что  мы к Артете прицепились-то. клуб Арсенал повлиял как-то на то, что 08.12.2021 -го, Арсенал более привлекательное место работы, для специалистов высокого уровня, нежели это было в декабре 2019?

 

 

Возможно что то такое есть. Я это склонен связывать с тем, что за два последних года вырос общий уровень АПЛ, которая оторвалась от всего остального клубного футбола.  Из трёх последних финалов в двух победили английские клубы, последний так и вовсе был чисто английским.  В Англии сейчас работают сильнейшие тренеры мира, естественно возможность соревноваться с Гвардиолой, Клоппом,Тухелем, Конте притягательный фактор для многих тренеров. Это что касается общей конъюктуры.
Что касается Арсенала, то он показал, что он жив. Арсенал может позволить себе прийти, выплатить клаусулу и забрать ведущего полузащитника у испанского топ-клуба Атлетико, стабильного участника плейофф ЛЧ и борца за чемпионство Ла Лиги. Арсенал как доказало это лето может тратить ничуть не меньше конкурентов. Пусть клуб стагнирует в плане качества игры и результатов, но финансово он силён в отличие от той же предбанкротной Барсы. Клуб может позволить себе не продавать массово лидеров, как Интер, вокруг него не ходят хмуро тучи из санкций, как вокруг Юве. Современный огромный стадион, финансовая и культурная столица Европы, лучший в мире чемпионат, стабильное финансовое состояние и возможность тратить много. Ну и многолетние традиции, имя.  Арсенал не такой и плохой вариант для тренеров, как кажется на первый взгляд. Естественно нужно уметь договариваться и педалировать свои сильные стороны и преимущества.

Сообщение отредактировал Rumble: 08 December 2021 - 13:43

[combodjik]

почему Кронке ты называешь судьбой? 
самому себе ставить дедлайн? это разновидность мазохизма?) 
 
Владелец определяет стратегию и амбиции клуба, он нанимает исполнителей и спрашивает за результаты. Результаты не матчей, прессинга, очков после энного тура или забитых мячей, а за конкретное выполнение задач, оговоренных приватно, можно даже сказать секретно. 
Мы можем только догадываться о стратегии, но хорошим мерилом можно считать лояльность Кронке в Артете, Эду и другому персоналу, пока он никого не выгоняет, считайте что его все устраивает. 
Моя догадка следующая, был выбран долгосрочный план, года на 3-4, ставка на молодежь, их совместный опыт и вывод команды на серьезные позиции к моменту когда почти всем будет по 25-28 лет.
Этап очищения состава завершен летом, в этом плане остались лишь косметические решения. Сейчас мы на первом году проекта "янгстерc". 
 
Могло быть иначе? Мог не Артета быть тренером? Могло, но только при другом владельце) Нету ничего невозможного, это как минимум доказали владельцы МС, сделав топ клуб из довольно средней команды с кучей долгов (сумма долга была дороже нашего стадиона), Арсенал как брэнд и клуб в 2008 был намного интереснее. 
Кто из раскрывшихся игроков согласится на переход в Арсенал? Холланд? Мбаппе? Может Фоден из сити сбежит? Почему нет?! Арсенал, Лондон! Так он скорее в Челси перейдет. 
 
Виноват ли в этом Артета? Нет, только владелец!!! Сейчас на хайпе Клопп и Тухель, хотя еще не давно, Тухель был так сяк в псж, а Почеттино был топом в Тоттенхеме. Представьте что завтра Арсенал возглавляет Клопп или Тухель, да любой тренер из вашего списка "топ". При сохранении выбранной и видимой сейчас стратегии Кронке, что изменится? Мбаппе согласится на переход к нам? 
 
Трудности Арсенала напрямую связаны с владельцем. С его требованиями, с его проектом. Не моим или вашим взглядом и ожиданиями, а Кронке.

Кроенке не судьба, о нем вообще разговора нет. Он же представлял владельцу свой план развития команды, как его тогда пригласили в команду в качестве тренера, я не хочу верить в то, что Артета обещал им что команда будет иметь свой рисунок, свою тактику, свой стиль игры через 3/4/5 лет, ну это ж глупо……. Да даже 2 года, мы как видим первый блин комом в команде, так до сих и наблюдаем эти вечные эксперименты и каждый матч, как первый матч…

План на молодёжь в течении 3-4 года, ок, ммм…. Получается Кроенке решился на такую авантюру при которой, Артета будет 3-4 гола управлять командой, очищать от старичков, и встраивать молодых. Затем как встроит молодых, возьмётся за качественную и поставленную игру…. Но это уйдёт снова больше 2х лет, так как сейчас мы видим что у него с этим явные проблемы. Я то думал в период очищения и омоложения команды Артета будет встраивать свой стиль команды при котором будет видна качественная проведённая работа, в которой игроки будут лишь шестеренками механизма, их только менять надо будет, а здесь наоборот….он ищет шестерёнки, и вокруг них будет строить механизм….. очень интересное и ни хрена не позволительная роскошь, в плоскости времени, это ж сколько времени потеряется…. Да же в футбольных академиях себе такое не позволяют…..

Виноват ли Артета, да. А не Владелец. Потому что игроки идут не к владельцу, а тренеру. Не владелец вытаскивает команду на верх таблицы, а тренер, владелец лишь даёт средства туда подняться, а как этими средствами распорядится тренер, это уже вопросы к нему.

Отчасти да, но нужно быть немного впереди того что требует владелец, Хотя бы доказать для себя и самой команды, показать что он и его игроки могут быть сильнее.

[sunbeam]

Всего лишь допроветрились форточки после Венгера (а начинал то это ещё Эмери). Ушёл целый ряд токсичных изнеженных пассажиров Венгеровской эпохи и клуб точно стал привлекательнее. А уж когда жадный владелец стал вливать рекордные суммы в самой то богатой лиге мира то дела для сторонних наблюдателей стали ещё лучше. Вот только заслуга ли это тренера или всё-таки владельца?
Из самого значимого что сделал сам артета - пригласил тренера по стандартам. Вот без этого точно топтались бы на месте, а скорее всего даже регрессировали бы в таблице.

Я здесь не тот, кто поддерживает Артету. Я просто лояльно к нему отношусь. Когда плохие игры, а их хватает (после Уотфорда, тут прыгали на Лукомского, мол как он мог сказать, что в победной серии были серенькие матчи. Так вот я Лукомского защищал,лень искать) я это говорю. Может тише других,.....ну....то такой стиль изложения. Но!

Давай по пунктам.
1. От "токсиков" очистил кто? Кронке? Почему он не занялся этим при Эмери?
2. Хорош твой вопрос про инвестиции. Мы не знаем чьей заслуги больше. Молчаливый Стэн сам допетрил. Или подсказал кто. Кто?

Сообщение отредактировал sunbeam: 09 December 2021 - 06:03

[vanbrekelen]

...План на молодёжь в течении 3-4 года, ок, ммм…. Получается Кроенке решился на такую авантюру при которой, Артета будет 3-4 гола управлять командой, очищать от старичков, и встраивать молодых. Затем как встроит молодых, возьмётся за качественную и поставленную игру…. Но это уйдёт снова больше 2х лет, так как сейчас мы видим что у него с этим явные проблемы. Я то думал в период очищения и омоложения команды Артета будет встраивать свой стиль команды при котором будет видна качественная проведённая работа, в которой игроки будут лишь шестеренками механизма, их только менять надо будет, а здесь наоборот….он ищет шестерёнки, и вокруг них будет строить механизм….. очень интересное и ни хрена не позволительная роскошь, в плоскости времени, это ж сколько времени потеряется…. Да же в футбольных академиях себе такое не позволяют…..

 

Совершенно согласен!

Это похоже на какой то бег за собственным хвостом собаки.

Пока он будет очищать от  старичков, молодые уже состарятся и придется снова очищать от старичков  . Кричали - купите огромного негра в опорку! ОК - и что? Теперь - надо в зимнее ТО взять супер напа - ок, а если не возьмут, то нам скажут - ну вот не купили же, теперь надо главное не вылететь в шип а там видно будет. Траст ту прОцесс.

Сообщение отредактировал vanbrekelen: 09 December 2021 - 06:54

[sunbeam]

1. От токсиков избавились бы в любом случае и любимым способом (отпустили бы бесплатно), т.к. контракты кончились бы рано или поздно. Один хрен они не играли.
2. Деньги платит в любом случае Кроенке, а кто его убедил в этом уже второе.
3. Бесит в Артете то, что в состав попадают любимчики, а не сильнейшие на текущий момент.

Я не считаю, что Артета тот, кто этот, герой, который Авгиевы конюшни почистил. Я просто предлагаю задуматься: только из недостатков он состоит? И ещё раз спрашиваю: почему этого не сделал, хотя бы не начал Эмери?

По поводу любимчиков.
И к стартовым составам, и к планам на игру, и к заменам, то там, то сям возникают вопросы. И у меня. Почему играет , Ауба? Почему выходит Джака? Почему нам не показывают Пепе? Эти вопросы были и к деду, и к Эмери. Этого не избежать.
Эта виток, начался с того, что я ответил Румбле: да, клуб может СЕГОДНЯ пригласить хорошего специалиста. А в декабре 2019 - не мог. Есть ли в этом заслуга группы менеджеров, которая включает в себя тренерский штаб? Другими словами: Арсенал, стал привлекательнее как место для трудоустройства за эти 2 года?

Сообщение отредактировал sunbeam: 09 December 2021 - 09:07

[КrystyK]

Когда пластинка про предсезонку и трансферы под Артету заезжена до дыр, включается следующая-во всём виноват Кронке.
Начнём с того,что токсиков придумали исключительно мы на форуме. Озил так же усердно тренировался и не накидывал нигде на вентилятор. Результат исключения его из состава мы видели на поле-доминирование 40-50 навесами. Уровень игры Мустафи и Сократиса упал ниже плинтуса,но к токсичности это не имеет никакого отношения. И ежели вы ставите избавление от токсиков в плюс Артете,напомните,как грамотно это было сделано и сколько мы заработали на всех этих игроках? До ... нужно было ума,чтобы вогнать скупердяя Кронке в -250 лямов!
А вот когда ты при наличии профильных защитников ставишь тело,не знающее что такое отбор мяча,на фланг,в матче,где решается судьба путёвки в ЛЧ,да к тому же до этого позволившее себе в Арсенале кидать капитанскую повязку,то это не может пройти незамеченным командой и испортить в ней микроклимат. Мёртвые,привозящие тела, в ужаснейшей форме раз за разом ставятся в основу,а ты при этом заявляешь,что играют заслуживающие на данный момент-вот это токсичность!
Все эти мифы про токсиков и чистку конюшен очень похожи на ситуацию в стране: 20 лет встаём с колен,чистим советские конюшни! Такой же Артета без какого-либо опыта управления такой махиной,а ему ещё и полномочия расширяют вместо того,чтобы делегировать их профессионалам. Артету под дулом пистолета заставили взвалить на себя обязанности менеджера,когда он ещё работать главным не научился? Или он сам захотел,недооценив груз, ответственность,сложность?
Любая команда дважды в сезон "чистит конюшни", но остаётся там, где заслуживает своей игрой. У каждого тренера есть свой почерк,своё видение,но всех тренеров,которые на слуху и на виду отличает одно-умение ставить игру,исход из уровня исполнителей в команде. Хау,Потер,Гасперини,Галтье,Виейра...они не пытаются скопировать и переплюнуть тики-таку,они играют в свой футбол,которого у нас нет!
Игроки,попавшие в Арсенал прошли все этапы подготовки и умеют всё. Задача тренера сделать из них коллектив,который благодаря слаженным действиям каждого будет добиваться поставленных целей. Сколько нужно игр вам во дворе с собравшимися поиграть мужиками,чтобы понять,с кем можно сыграть в стенку,кому можно отдать передачу на ход,кому слева навесить под правую слёта,а кому справа на голову, кто поймет ваше забегание и отдаст в свободную зону,кого нужно страховать,а кто непроходим? Отдавать передачи это не то же самое,что уметь играть в пас,здесь нужна голова и рука тренера, все эти мастера должны понять структуру нашей игры. Когда её нет или они не понимают, всё сваливается на индивидуальные действия,не видно этой самой руки тренера в Арсенале. Дайте им один матч сыграть без него-картинка в худшую сторону не изменится. Именно в этом главная претензия к Артете 2 года. Многие говорят,что один из видимых поставленных Артетой компонентов это высокий прессинг. Ребятушки, высокий прессинг Тренер ставит при единственном необходимом условии-когда видит,что команда готова функционально! А мы ни одного матча не отпахали 90 минут. т.е. предсезонка,о которой так мечтали большевики,просрана. Мы не готовы физически,об этом говорит потеря концентрации в каждом матче,которая напрямую связана с физикой,а не с неумением переключать внимание,как это бывает у детей.

Ну и как можно говорить о непривлекательности Арсенала для тренеров,если мы постоянно самые тратящие на рынке, у нас всё стабильно, стадион,посещаемость,история... Другое дело,что нужен не Конте или Папа Карло на пару лет,а Тренер вдолгую,имеющий опыт и результат работы в других клубах.

Сообщение отредактировал КrystyK: 09 December 2021 - 08:14

[SEN]

Если Артета так плох, почему он до сих пор у руля? В этом наверное я и санбим виноваты? 

Если Арсенал показывает худший результат в лиге за 20 лет (мб и больше лень проверять), а главный тренер остается у руля, то явно не ты и не я так решили. Можно ли предположить что Арсенал для семейства Кронке, как старая куртка, о существовании которой забыли, но в какой-то момент все же достанут из шкафа и приведут в порядок? 

 

Если мы можем сойтись на консенсусе что Кронке все же активно отслеживает дела Арсенала, и принимает участие в жизни клуба, то полное доверие Артете - это признак соответствия ожиданий владельца с текущим положением дел!!!!!! 

 

Ты можешь видеть хоть миллион косяков Артеты и пускай ты в каждом случае будешь прав, но решение принимает владелец.

 

На конец мы подходим к самой важной теме, у тебя есть основания думать что Арсенал таки получит нового тренера заточенного на победу в АПЛ? От семейства которые не видели ни одной победы в апл за все время владения клубом, но при этом уволили всего лишь ДВА тренера за 15 лет 

 

3 тренера 15 лет 0 чемпионств

так вот пока у владельца не будет запроса на победу, фанаты будут полоскать каждого нового тренера, не важно какая у него фамилия, потому что душа фаната Арсенала хочет побед, а ни один тренер не выдержит всю дистанцию АПЛ

просто из-за несоответствия ресурсов с желаемым ФАНАТАМИ результатом

[sunbeam]

Мне кажется, Игорь, что ты кипятишься. Кипятишься не понимая одной вещи.
Когда пригласили Артету, больших альтернатив не было. Твои вопросы по постановке игры правильные и хорошие. Есть одно но, о котором пишет SEN, я пишу об этом тут начиная с третьего тура(текущего сезона). Кронке и Артета (или его агент, представитель, не выгребаю кто там), в высоком кабинете замазали:
- Вы мне вот это, а я Вам - вот это. Делаем так 3-4 года. За 3-4 года я дам это и это.
Красивая осмысленная игра упоминалась там(или нет) среди прочего. Понимаешь? В том числе, так сказать.
Ну, толку сейчас ставить игру во главу угла, если он пообещал много чего, помимо?! Или не много - что-то одно, но важное и ценное для американцев.
Итог: Артета в проекте на какое-то кол-во лет. До конца проекта он его не покинет, как ты не унижай его навык постановки игры. Или покинет, в случае форс-мажора.

Сообщение отредактировал sunbeam: 09 December 2021 - 09:04

[sunbeam]

 

3 тренера 15 лет 0 чемпионств

так вот пока у владельца не будет запроса на победу, фанаты будут полоскать каждого нового тренера, не важно какая у него фамилия, потому что душа фаната Арсенала хочет побед, а ни один тренер не выдержит всю дистанцию АПЛ

просто из-за несоответствия ресурсов с желаемым ФАНАТАМИ результатом

      

[WadeWilson]

у сабжа контракт до 2023 года. разговоры о продлении были после нашей победы в кубке англии и начале осени того же года, но после поутихли, когда мы выдали отвратительную серию. какое-то решение о его будущем в/вне клубе(а) должно последовать в конце текущего сезона (если не раньше, вдруг опять попадем в пике)

[HENRY THE BEST]

Пике — в Лиге Европы, так что в этом году без выезда на "Ноу Камп".

[КrystyK]

Саня, безусловно какая-то договорённость была. Но я хочу разглядеть,что Артета "вот это и вот это" даёт на протяжении двух лет? Я сомневаюсь,что футбольная сторона вопроса там не обсуждалась. Если нужно было трансферную (финансовую) политику привести в порядок,так опять же не с Артетой это нужно было решать,а с профессионалом в этой области, который:а) разработав четкий план вместе с тренером,попытается повысить трансферную стоимость ненужных игроков
б) найдёт куда их хотя бы с минимальными потерями для клуба пристроить,тем самым высвободит дз на необходимые трансферы
в) опять вместе с тренером разработает четкий план покупок (кого на перспективу и продажу-прибыль,кого в старт).
Да, может я кипячусь,но что в этом плохого? Я хочу видеть прогресс,мне в отличие от вас неинтересно наблюдать за проектом,основанном исключительно на вере в Артету. Я вижу,что это не тот тренер и игроком он был не арсенальским ДНК. Критикуя,предлагай.... пожалуйста,Тен Хааг вместе с Овермарсом. Пока манков из болота вытягивает Рангник со своей запатентованной 4-2-2-2, нужно лишить их возможности летом пригласить голландца. Я уверен,что философия,знания,амбиции, опыт,самолюбие, готовность к новым вызовам и профессионализм Тен Хага полностью будут соответствовать нашим ожиданиям.

Сен,не от Кронке зависит профессионализм и амбиции тренера. Какими бы околофутбольными делами ты не был занят,любой тренер желает громко заявить о себе в тренерском цеху,от этого собственно зависит его будущая карьера. Ты постоянно говоришь о каком-то несоответствии ресурсов, что к нам никто из топовых тренеров и игроков не пойдёт. А куда вся эта толпа пойдёт? Всё в Баварию,МС и Ливерпуль? В каждой команде такая же картина: два-три умнейших игрока с головой,вокруг которых строится игра и безусловно игроки высокого технического уровня вокруг. Люди приходят,растут,вливаются в концепцию,не портят, прогрессируют. У нас при таких тратах и грандиозных чистках постоянно в каждую линию кто-то нужен,это о многом говорит,а в первую очередь о неумении тренера использовать максимально эффективно сильные стороны игроков на определённых позициях и нивелировать их недостатки за счёт общекомандных действий.

[sunbeam]

Я пришлю в Севас бутылку виски, если Тен Хааг станет тренером Арсенала. При условии, конечно, что не сменится владелец у клуба. Годится? Какой ты предпочитаешь?