Перейти к содержимому


Фотография

Arsenal - Man City (1.01.2022, 15:30 Мск, Emirates Stadium)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 327

#281 Гость_hlebfromnn_*

Гость_hlebfromnn_*
  • Гость

Отправлено 02 January 2022 - 15:45

По-моему чуть-чуть не так: если он ошибся и не поставил например точку на Эдегоре,ВАР смотрит эпизод и исправляет либо соглашается с его решением; в случае,если ВАР сомневается в оценке эпизода,они отправляют главного самого пойти посмотреть и принять решение.

Точно слышал от Лукомского и других комментаторов (например РПЛ, а к ним ходят судьи с консультациями), что к монитору главный идёт, если ему сигнализируют об очевидной ошибке. Поэтому 90% походов заканчиваются пересмотром решения. При этом пересмотры автоматически снижают оценку главному, по крайней мере, в России.
  • 0

#282 Гость_hlebfromnn_*

Гость_hlebfromnn_*
  • Гость

Отправлено 02 January 2022 - 15:49

в обоих случаях: 1) с Эдегором и 2) с "Джакой - Сильва" вар сигнализировал что есть фол.

Просто почему то в первом случае Атуэлл смотреть телек не пошел, и не подтвердил. А во втором напротив - пошел и подтвердил.

Можно узнать, откуда инфа, что с Эдегором был признан фол?
  • 0

#283 OFFLINE   Rumble

Rumble

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5898 сообщений
  • Откуда:Пермь/Екб.

Отправлено 02 January 2022 - 16:00

Партей заиграл в лучший свой футбол за всё время в клубе и как на зло настало время ехать на КАН. Досадно, надеюсь вернется как можно быстрее и здоровым.

Такой Томас нам нужен.


  • 7
 
 

#284 OFFLINE   Алматинский

Алматинский

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 4028 сообщений

Отправлено 02 January 2022 - 16:01

Пеналь на джаке 5а вторм месте, на первом пеналь на Луисе, когда игрок ударился пяткой о коленку луиса.
  • 0
Arsenal-the pride of football

#285 OFFLINE   КrystyK

КrystyK

    Больной Арсеналом

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 5506 сообщений
  • Откуда:Севастополь

Отправлено 02 January 2022 - 16:17

hlebfromnn, возможно в каждой лиге есть свои особенности,не буду спорить.
Но теоретически главный может пойти посмотреть монитор по двум причинам:
- люди в комнате не пришли к общему мнению
- по своей просьбе

А сигнал об очевидной ошибке идёт в наушник и на главное табло сталиона, и это мы неоднократно видели, когда вар отменял или менял решения главного. В этом кстати его главное назначение-без лишних пауз принимать верные решения. Пока получается не очень нужно признать.
Именно поэтому он не пошёл смотреть пенальти на Эдегоре (ему не сообщили,просмотрев эпизод, об ошибке), а Джаки пошел, потому что не было получается консолидированного решения у бригады -мнения судя по всему разошлись, кто-то посчитал наверное,что сначала был нырок...

Ну и после введения вар за призыв посмотреть его игрок получает жёлтую,а тренер может отправиться на трибуну.

Katish, да никто и не делает как по мне глобальных выводов,мы обсуждаем его игру в данном матче и видим,что изменений по сравнению с тем же сандерлендом или Ливерпулем нет. Именно поэтому Габи заслуженно вариант номер один.

Сообщение отредактировал КrystyK: 02 January 2022 - 16:25

  • 0
Хорош не тот,кто никогда не падает,а тот,кто всегда поднимается!

#286 OFFLINE   Xaram

Xaram

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2356 сообщений
  • Откуда:Якутск, Россия

Отправлено 02 January 2022 - 16:26

Можно узнать, откуда инфа, что с Эдегором был признан фол?

 

на обоих стоит сигнал - фол. Дальше уже на усмотрение судьи. 

Ну и как вы сами написали выше - об очевидном нарушении уже звонят прямо в наушник главному арбитру. 

 

И кстати, почему когда Эдерсон ставит ногу на пути ноги Эдегора и это признается нарушением нашего игрока - это правильно? и когда теоретически когда ставят подножку - это тоже ставят ногу чтобы бегущий запнулся об нее, - это уже нарушение поставившего... ? Какие то двойные стандарты


Сообщение отредактировал Xaram: 02 January 2022 - 16:29

  • 0

#287 OFFLINE   КrystyK

КrystyK

    Больной Арсеналом

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 5506 сообщений
  • Откуда:Севастополь

Отправлено 02 January 2022 - 16:44

Xaram, я сужу по повторам,которые с разных камер показывал окко-никакой игры в мяч я там не увидел,Эдегор грамотно подставлял опорную ногу,прикрывая мяч,в неё вратарь как мне показалось и сыграл. Я думаю возможно вар решил,что ситуация в перспективе не несла опасности воротам. Эдегор,если не ошибаюсь был на линии штрафной, тогда нужно быть последовательными и не давать точку на сильве,ведь он тоже находился пусть и под менее острым углом и дальше от ворот. Хз короче
  • 0
Хорош не тот,кто никогда не падает,а тот,кто всегда поднимается!

#288 OFFLINE   WINNER

WINNER

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 12785 сообщений
  • Откуда:0

Отправлено 02 January 2022 - 16:49

Если нет алтернатива джаке в команде по мнению тренера,то нужно искать нового.хватит с него.на ровном месте привозит.ну невозможно его изменить,это у него в крови.
  • -1
Джек-наше всё!

#289 OFFLINE   Ayatollah

Ayatollah

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 794 сообщений
  • Откуда:Ukraine, Kyiv

Отправлено 02 January 2022 - 16:54

*
Популярное сообщение!

Удаление Габриэля смазало всю командную статистическую картину. При игре в большинстве Сити уже быстро набрал свои обычные показатели владения, и финальная стата смотрится полностью в их сторону. Сити взяли и личные дуэли (61%), и воздух (67,7%), и даже в отборе низом набрали такое же количество удачных действий, как и Арсенал.

 

Показатели по воздуху меня больше всего разочаровали, вот с кем его нужно брать, так это с Сити. Больше всего проиграл Мартинелли (8 из 10), против защиты Сити на него было бесполезно вешать. Также не пошла игра вверху у Томиясу (проиграл 4 из 5). Ни разу не смогли выиграть верхом Ляказетт, Сака, Джака.  Крайне сложно оказалось отобрать и мяч внизу – из 27-ти попыток только 7 удачных. Только у Габриэля 2 из 2-х, и у Уайта 1 из 2-х, а у остальных процент удачных  отборов печален:  у Томиясу 2 из 6-ти; у Джаки 1 из 4-х; у Парти 1 из 5-ти. А это игроки, лучше остальных смотревшиеся в отборах против других команд. Так что класс игроков Сити несомненен, нельзя сказать, что в этом матче они играли заметно хуже, чем обычно. Ну разве что попаданий в створ слишком мало, но это объясняется и давлением со стороны обороняющихся игроков Арсенала.

 

Где больше всего горел Сити – это в защите в момент розыгрыша мяча. Арсенал использовал командный прессинг, и на этот раз в нём участвовала не только передняя линия и несколько игроков из средней, а большая часть команды. Арсенал набрал очень высокий, как для себя, показатель попыток прессинга – 202. Рубеж в 20 попыток перешли Джака и Томиясу (по 27), Сака (25 за 83 минуты), Парти (24), Ляказетт (22 за 70 минут); шёл по графику на очень приличный показатель и Эдегор (19 за 62 минуты). Это показатели образца самых прессингующих команд.

 

Whoscored выставил проигравшей команде традиционно низкие оценки, только у Мартинелли и Парти чуть выше 7-ми. Но особенно несправедливая оценка у Рэмсдейла – второй снизу между Габриэлем и Джакой. Спрашивается –  была ли вина вратаря хоть в одном из этих голов? А вот черновая работа Рэмсдейла в этом матче была впечаляющей – больше всего пасов, с самым высоким продвижением вперед с большущим отрывом. А по протяжкам мяча ногами Рэмсдейл третий (!) в команде, причём третий и по продвижению вперед. Его показатели всего на пару метров меньше, чем у Эдерсона в этом матче при 71% владения у Сити! Так Эдерсона именно за его игру ногами и покупали, именно под владение. А Аарон смог выдать такие же в меньшинстве!   Но 33 из 37 пасов Рэмсдейла были верховыми, поэтому процент точности оказался очень низким, только 43,2%.

 

У Джаки по  точности, наоборот, был бы выдающийся матч – у него разные конторы насчитали от 96 до 100 процентов точных передач. Но одно глупое решение перечеркнуло все старания.  Как и у Габриэля, который по эффективности был лучшим оборонным игроком Арсенала до удаления.  

 

Томиясу получил 3-ю по величине оценку в Арсенале, хотя показатели эффективности у него необычно низкие. Мы все боялись, будет ли он в форме после травмы, чтобы играть на фланге со Стерлингом и Де Брёйне.  Скорее всего, не был. На Томиясу пошло второе количество пасов после Сака, но его продвижение с мячом просто минимальное – 38 м за весь матч, из них вперед   только 5. Поэтому играл преимущественно пасом – из полевых игроков Арсенала именно Томиясу набрал больше всего метров продвижения вперед через пас. Но представить в таком матче на фланге Седрика – ой, нет!

 

Решение выпустить в меньшинстве Эмиля меня, чесно говоря, очень удивило. Я ждал выход Тавареша, который и в обороне бы отработал, и мяч на фланге протянул со свежими силами. А так получилось ни к селу, ни к городу. Хотя и плющить Смита Роу я бы не очень стал, сравнив его показатели с Эдегором и Ляказеттом. В этом матче у Эдегора всего 34 м протяжек с мячом за 62 минуты, у Ляказетта 43 м за 70, тогда как Эмиль набрал 31 м за 20 минут в меньшинстве. У Ляказетта было 19 касаний за 70 минут, у Эдегора 20 за 62, а Эмиль набрал 10 за 20. Если задача была придержать мяч, то это он и делал. Хотя, спору нет,  оборона -  совсем не его игра.

 

Артета тоже понял свою ошибку и выпустил Эльнени, а Эмиля перевёл на фланг вместо Сака, где лучше смотрелся бы на самом деле Пепе, очень старающийся в обороне в этом сезоне. Повлияла ли эта тренерская ошибка на финальный результат, не берусь судить, но даже с такой комбинацией Арсенал до последних минут удерживал ничью. И не нужно  объяснять, какой психологический заряд она дала бы команде!  При таком активном прессинге, да ещё и при игре в меньшинстве, нужно всё-таки раньше делать 3-ю замену, добавляя свежести.  

 

Из-за нескольких эпизодов великолепно начатый матч закончился поражением. Очень обидно. Судьи, да, тоже внесли свою лепту, но когда играешь без очевидных ошибок, у них не так много шансов  вмешаться. Этот урок тоже нужно выучить.


Сообщение отредактировал Ayatollah: 02 January 2022 - 16:56

  • 10

#290 Гость_hlebfromnn_*

Гость_hlebfromnn_*
  • Гость

Отправлено 02 January 2022 - 17:40

пенка1.jpeg
пенка2.jpg

на обоих стоит сигнал - фол. Дальше уже на усмотрение судьи.
Ну и как вы сами написали выше - об очевидном нарушении уже звонят прямо в наушник главному арбитру.

Possible foul, то есть возможный фол. Комната берет время на раздумья, просматривает эпизод и выносит решение. Если однозначно, по её мнению, ошибка, отправляют главного к экрану, если нет, то игра продолжается. Теоретически, главный может не согласиться после своего просмотра, но тогда ему оценку снизят вообще на несколько баллов, если признают ошибку. Такой случай только один на моей памяти в Италии. Это важнейший принцип работы ВАР, поэтому он должен спускаться сверху от ФИФА/УЕФА независимо от страны. К сожалению, не слышал, чтобы в Англии обнародовали оценки судьям, но в России сообщают, и любой поход к монитору автоматическое снижение оценки. Значит это не рекомендация "хз, сходи проверь", а "ты ошибся, иди сам убедись".
К монитору судья не ходит только если офсайд, так как смотрят лайнсмены в комнате.
  • 1

#291 OFFLINE   dmod

dmod

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 514 сообщений

Отправлено 02 January 2022 - 19:08

testamentv абсолютно согласен по Смиту Роу! его оборонительные старания временами напоминают мне Озила который просто бегал за игроком соперника с мячом, не пытаясь вступить в отбор. в матче кубка лиги против Сандерленда именно после его потери мяча нам забили гол, он мог попытаться навязать борьбу после потери, но вместо этого начал прыгать от досады на месте. в плане самоотдачи в играх когда у нас нет мяча и  нам приходиться обороняться, он на две головы слабее Эдегора и Мартинелли, да даже хуже Обамеянга в своей худшей форме. Вот кто парню сказал что он полностью освобожден от черновой работы? Поэтому и сидит сейчас на банке) 

согласен на 200% 

вот мой пост с матча с МЮ - Смитров Озила включил в этом матче в единоборствах, очень мягко , просто все просрал

уверен что именно из за такой игры в этом матче Артета посадил его на лавку, во всяком случае пока 

ему нужно добавлять именно в агрессии-жесткости, бегает он в принципе достаточно

самое неприятное будет если это уже не возможно добавить 

 

  • 2

#292 OFFLINE   Xaram

Xaram

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2356 сообщений
  • Откуда:Якутск, Россия

Отправлено 03 January 2022 - 17:52

TgiADzZ27ZU.jpg

 

Мы красные, реально)    смешно и грешно конечно. Но это и косвенно показывает, как судьи не любят Арсенал. Не жалеют свои чертовы красные карты на нас.


Сообщение отредактировал Xaram: 03 January 2022 - 17:53

  • 0

#293 OFFLINE   Brad

Brad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 15729 сообщений
  • Откуда:Weissrussland

Отправлено 03 January 2022 - 19:34

Клаттенбург так же высказался. Сказал, что пеналь был левейший. Слова такого человека точно дойдут до ушей мрази атуелла. Пусть хоть в прессе его попесочат. Даже интересно, кто больше дома расхреначил мебели, когда смотрел на этот цирк. Артета или Клопп

Сообщение отредактировал Brad: 03 January 2022 - 23:11

  • 0

#294 OFFLINE   SAGA

SAGA

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1134 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 03 January 2022 - 20:22

Да елки палки. Нервы то не железные. Почему Лукомский тактически разбирает матчи? Он тренер ? Он ведь журналист....  Когда он говорит про свободного игрока на другом фланге и его нужно крыть. Это показатель полного дебилизма. Лобановский переворачивается в грабу. Команда специально сужает пространство, что бы усложнить сопернику жизнь. И свободный игрок на противоположном фланге, это нормально. Потому что пока будет перевод, игроки успеют перестроится. И это абсолютно во всех матчах.  И когда он пытается разобрать человеческие ошибки и применяет их к тактическим, да это звиздец. Типа там зона открылась, потому что это случилось из-за тактических изменений!!! А футболист просто ошибся и не закрыл зону. Как они его слушают? ОН разбирают такую дичь в 70%, выколи глаза...


  • 1

#295 OFFLINE   Brad

Brad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 15729 сообщений
  • Откуда:Weissrussland

Отправлено 03 January 2022 - 20:49

Иногда Лукомский говорит очень интересно и правильно, иногда откровенно несёт пургу. Тоже не понимаю, почему вокруг него такой хайп.
  • 3

#296 OFFLINE   gaver

gaver

    Happy

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 3963 сообщений
  • Откуда:Минск. Беларусь

Отправлено 03 January 2022 - 21:27

Тут все просто.
Сейчас не модно быть занудным и скучным. Надо мешать свои мысли, какие-то факты и доводы, но при этом ещё вбрасывать инфоповод для обсуждения, дискуссии или срача в комментарии.
И работает принцип "гадалок/экспертов и предсказателей". Где-то попал в точку, где-то мимо.
Вон пример Аятолы: просто сухие факты вроде. А что-то добавит/скажет от себя и уже появляется другое мнение и понеслось обсуждение.
Не знаю ни 1 канала о футболе, который бы точно и правильно все разбирал. При этом не зная всей кухни изнутри. Там же никто в душе не знает что именно на уме и какие указания тренера например. Тем более разобрать матч По ходу.
Вот тот же Картавый постоянно ошибается в своих выпусках) что только тонну срача накидывает. А ему и по кайфу.

Сообщение отредактировал gaver: 03 January 2022 - 21:30

  • 2
One World-One Dream-One Love
Arsenal F.C.

#297 OFFLINE   combodjik

combodjik

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5145 сообщений
  • Откуда:Kazakhstan, Astana

Отправлено 04 January 2022 - 03:17

На словах, как говорится каждый Лев который тигр, а на деле, в реальном матче, может быть немного по другому, игроки не роботы, не запрограммированные механизмы, а люди, и есть всегда человеческий фактор…..и разбирать матчи всегда легче и проще, когда смотришь на картинку сверху и в повторе, а когда сам на поле то картинка совсем другая….
  • 0

#298 Гость_hlebfromnn_*

Гость_hlebfromnn_*
  • Гость

Отправлено 04 January 2022 - 16:12

Иногда Лукомский говорит очень интересно и правильно, иногда откровенно несёт пургу. Тоже не понимаю, почему вокруг него такой хайп.

Потому что, когда в экспертах Ловчев, Мостовой и Володька Быстров, то Вадик выглядит гением. Он хотя бы матчи смотрит.
  • 2

#299 OFFLINE   КrystyK

КrystyK

    Больной Арсеналом

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 5506 сообщений
  • Откуда:Севастополь

Отправлено 04 January 2022 - 18:20

Тут все просто.
Сейчас не модно быть занудным и скучным. Надо мешать свои мысли, какие-то факты и доводы, но при этом ещё вбрасывать инфоповод для обсуждения, дискуссии или срача в комментарии.

Понятно,что у всех своё мнение насчёт Лука сложилось,но вбрасывать инфоповод для срача или обсуждения-это не про него.
Простота заключается как по мне в следующем: армия болельщиков огромна, ты волочёшь в футболе, нужно эти знания монетизировать,тем более ты тратишь на это уйму своего времени. Рано или поздно подтянется реклама конечно же бк ну и можно свой мерч замутить.
Возможно изначально были какие-то благородные цели,сейчас их не видно, человек возомнил себя главным аналитиком страны и на этом останавливаться не собирается. В одном из своих последних выпусков он всерьёз рассуждал,что пора изымать из лексикона названия крайний защитник и латераль,потому что эти игроки не играют на фланге,они оказывается ещё смещаются на полуфланг! Лук не спит ночами,придумывая для мирового Футбола новое амплуа. Я думаю он на этом не остановится и задумается насчёт названия двух цз,они же не по центральной оси играют,ну и выше по схеме пойдёт.
Его рассказы про гибридные схемы тактических гениев как по мне смешны. На просьбу назвать хотя бы одну команду в мировом футболе,которая во всех фазах работает одной схемой ответа не последовало . Понятие контрпрессинг трактуется на свой манер,плотно засевший в головах и у всех комментаторов. Постоянно придумываются какие-то новые модные словечки,заменяя футбольные термины.
Ну а что есть лучше? Вот и смотрим,сравниваем мнения,ну а в основном конечно из-за Арсенала. Хотя Картавый мне больше нравится и Акцент Елагина-там в гостях бывают тренеры,а вот Капучино и катеначо не могу заставить себя слушать)
  • -1
Хорош не тот,кто никогда не падает,а тот,кто всегда поднимается!

#300 OFFLINE   Dim Scoffer

Dim Scoffer

    Mostly Harmless

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2949 сообщений
  • Откуда:Антитентура, Млечный Путь, Земля

Отправлено 04 January 2022 - 18:46

Бьіл у нас такой себе Артем Франков - сильно поднялся на аналитике в начале 2000х, стал главгадом суперпопуярного журнала "Футбол", вхож на ТВ и прочее. Так вот на переломе десятилетий он просчитался и не поверил в гегмонию соцсетей и интернета в целом. А еще не понял что такое сила тьісяч анонимов. Журнал прогорел. А еще оказалось, что Артемка надел корону, которая ну вот вообще не соответствовала его реальному уровню. Начал сраться со всеми подряд. Печальньій "синдром Адебайора" - теперь Артемка активно комментирует на портале "динамо киев от шурика" и люто, бешено ненавидим бьівшими коллегами по цеху, особенно британской редакцией.

Надеюсь, у Лукомского хватит ума держать себя в руках и тренде.


  • 1
Mostly Harmless




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей