Сообщений в теме: 1054

[ArsStyle]

2 Арсистайл
по-моему, важно что он играл хорошо, а причины его мотивации - его личное дело

Да все вроде так…и не так.
Меня прежде всего команда беспокоит. Ведь без командного духа не возможно выигрывать трофеи по-моему. Он или есть или его нет. Но я не верю, что командный дух может формироваться амбициями отдельных игроков, размером заработной платы, чувством мести, страхом конкуренции, благотворительными порывами с вытаскиванием футболок. В этом сезоне у команды был тот самый дух, хотя его как только не убивали. И Флам туда же… кирпичики вытаскивает (((
Лалны, ладны (*утирая слезу) - Все что ни делается к лучшему!

[lord oleg]

на все твои вопросы отвечает факт и размер предложения Клуба сабжу. Значит АВ считает, что Флам стоит именно этих денег и не больших, и именно такова степень его незаменимости и "ключевности" в будущем.

Я это прекрасно понимаю, с одной оговоркой - не АВ считает, а руководство Арсенала. Дай Бог, шеб не ошиблись. Потому что я перестану их уважать, если именно проблемы в опорной зоне помешают нам добиться побед в следующем сезоне.

ArsStyle
Командный дух даже очень формируется зарплатами. Денежное вознаграждение - далеко не последний мотиватор. Игрок должен играть, а не клянчить у клуба достойную зарплату. Я бы на месте Фламстера просил бы не меньше 60К, и уехал бы в другой клуб, даже если Арсенал бы мне предложил 59. Дело не в деньгах, дело в уважении к игроку. Тот же Джеррард пока ногой не топнул, зарплаты нормальной не дождался. И разговоры про верность клубу и командный дух - это чистый развод игроков на деньги.

[ArsStyle]

Я это прекрасно понимаю, с одной оговоркой - не АВ считает, а руководство Арсенала. Дай Бог, шеб не ошиблись. Потому что я перестану их уважать, если именно проблемы в опорной зоне помешают нам добиться побед в следующем сезоне.

Вполне вероятно проблемы будут. Уважать правление не перестану, только потому что не знаю наверняка зажали они эти деньги или так надо. А вот с Фламини все более ясно стало. Сорри что вмешалась.

ArsStyle
Командный дух даже очень формируется зарплатами. Денежное вознаграждение - далеко не последний мотиватор. Игрок должен играть, а не клянчить у клуба достойную зарплату. Я бы на месте Фламстера просил бы не меньше 60К, и уехал бы в другой клуб, даже если Арсенал бы мне предложил 59. Дело не в деньгах, дело в уважении к игроку. Тот же Джеррард пока ногой не топнул, зарплаты нормальной не дождался. И разговоры про верность клубу и командный дух - это чистый развод игроков на деньги.

????
А он не знает о своей роли в команде?????
Хорошо. Венгер дал понять, что уважает этого игрока, руководство тоже предложило сколько считало нужным или возможным, игроки бывшие и нынешние тоже высказали свое мнение. Не впечатлило его шоу с притчей о блудном Анри, положил он на команду - это его свободный выбор. Удачи и оревуар.

Арни когда ушел? Когда чего-то добился в команде, отдал ей максимум своего здоровья и сил. И таких концертов как Джерард никто в клубе не устраивал насколько я знаю и вряд ли кому-нибудь позволят.

Сообщение отредактировал ArsStyle: 28 April 2008 - 11:46

[ilya_9]

Меня прецедент беспокоит - игрок себя полностью отдает на поле, а когда приходит время подписать контракт, ему говорят - мы только скромных держим. Не станет ли это сигналом для других игроков? В конце концов, именно игроки приносят доход Арсеналу, а не акционеры. Так почему акционеры должны получать жирную прибыль, а игроки - смешные зарплаты?

+ стопицот. Мне тоже кажется что руководству давно пора уже поменять их политику в отношении з.п. Проще говоря пора поднять планку для всех.

[ArsStyle]

Ага. И ввести лимит на легионеров завтра. Нет, сейчас же.

Сообщение отредактировал ArsStyle: 28 April 2008 - 11:54

[lord oleg]

В том-то и дело, что Adieu Mathieu - это одно. А если следом Hasta la vista, Francesc? Или прощай Адебайор? И мне страшно себе представить, сколько получает Клиши. Или кроме Фламстера у нас в Арсенале все бессеребренные идеалисты, без жен, детей и агентов?

И положил Фламстер на команду как раз то, что команда положила на него. Анри тут не в притче - Анри в Арсенале получал, шеб я так жил!

[ilya_9]

Я вот не пойму неужели выгоднне отпустить даром Флама, найти, купить на его позицию игрока(не факт что такого же по уровню игры), платить ему з.п., чем просто поднять немного з.п. Фламу, сохранив ведущего игрока, одного из лучших на своей позиции по итогам сезона?

[Саян]

Я вот не пойму неужели выгоднне отпустить даром Флама, найти, купить на его позицию игрока(не факт что такого же по уровню игры), платить ему з.п., чем просто поднять немного з.п. Фламу, сохранив ведущего игрока, одного из лучших на своей позиции по итогам сезона?

Высший разум Арсена Венгера! Нам его не понять.

[Blader]

Думал не вступать в споры, но не сдержался...
*ой*, народ, а вы не понимаете, что клуб не имеет права отступать от своей политики. Пойди он хоть раз на поваду у одного из игроков, который хочет зарплату больше, чем ему предлагают, и сколько еще захотят бОльшую з/п?! Есть политика, значит её нада придерживаться без исключений. Есть пример еще одной политики клуба: подписание новых контрактов с игроками за 30, вспомните Берги: человек не один раз подписывал новый контракт на год - и не жаловался. Согласен, может быть обе эти политики не всем понятны, но они есть, и их придерживаются! Большие деньги мы можем платить, но только тем, кто сделал для клуба немало, и действительно показал, что ему нужен именно Арсенал, а не любой топ-клуб из-за денег в первую очередь...

[lord oleg]

kust

Van Bommel, Gago, Mascherano, Gattuso, Makelele, Gilberto Silva, Vieira, Essien - они все получают больше, чем попросил Фламини и играют на той же позиции. Хорошие игроки получают хорошие деньги. Я не вижу особой наглости со стороны Фламини попросить 60К, я вижу только надменность со стороны рук-ва - за Арсенал-де играют не ради денег. Ваш покорный слуга достаточно неплохо разбирается в корпоративных финансах, чтобы понимать, что Арсенал легко заплатит в полтора раза больше, чем просил Фламини. И я убежден, что Матье в курсе о финансах Арсенала гораздо лучше меня.

И как бы мы не любили Арсенал, на свете есть немало других клубов, которые таки да платят лучше. Хотите из Фламстера Иуду сделать - вперед! Но он ничего плохого в адрес клуба не сказал, а своей игрой показал как он любит клуб. Пора клубу показать как он любит тех кто любит клуб!

[GreatOgre]

Вы так говорите на 9 штук больше, чем мы предложили. Signing on fee тоже надо считать - Фламини сразу несколько миллионов (5-10) получит + еще ему будут платить 59 штук в неделю. В Арсе он будет получать 50 штук, если останется - хотя тот же Жилберто, получает на 30 тысяч больше.
Так вот перед вами выбор - ехать играть на теплой исторической родине - не такой скоростной, не требующих столько усилий, где вам предстоит заменить стареющего Гаттузо и стать новым, возможно легендарным Флаттузо, у которого стоит задача воскресить Милан и получить еще при этом массу денег, которые вы никогда не зарабытавали - хех, я на 91% , - даже больше - уверен, что вы не останетесь в Арсенале. Тем более неизвестно, что станет с командой в след. сезоне - купит ли ее какой то жирный "русский", уйдет ли тренер и твои друзья с клуба. А то подпишешь контракт - а никто не останется, и тебя еще будут заменять, чтобы дать шанс развиться очередному потенциальному молокососу.

Я согласен с lord_oleg, у нас слишком мелочный подход к игрокам, Арс хочет и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Надо что-то менять.

[ArsStyle]

И как бы мы не любили Арсенал, на свете есть немало других клубов, которые таки да платят лучше. Хотите из Фламстера Иуду сделать - вперед! Но он ничего плохого в адрес клуба не сказал, а своей игрой показал как он любит клуб. Пора клубу показать как он любит тех кто любит клуб!

Ну клуб и показал как его любит. Поднял зарплату в 2 раза почти. Как нас любил, а это ровно 1 год, Фламини, так и его полюбили.
Никто Йуду из него не делает, все понимают что он профессионал, думаю никаких обвинений в его адрес быть не должно. Хотя ожидали от него большего конечно.

Сообщение отредактировал ArsStyle: 28 April 2008 - 12:36

[Blader]

Так вот перед вами выбор - ехать играть на теплой исторической родине - не такой скоростной, не требующих столько усилий, где вам предстоит заменить стареющего Гаттузо и стать новым, возможно легендарным Флаттузо, у которого стоит задача воскресить Милан и получить еще при этом массу денег, которые вы никогда не зарабытавали - хех, я на 91% , - даже больше - уверен, что вы не останетесь в Арсенале.

Ты нас не сравнивай с игроками... Большенство из нас бы согласились играть за Арсенал за еду.
Да и никто не говорит, что Флам иуда... Это его выбор, он скандалов не поднимал, если уйдет, то сделает это тихо и будет в своем праве.

Анри тут не в притче - Анри в Арсенале получал, шеб я так жил!

А сколько он до этого сделал для нас за куда меньшую з/п ты хоть знаешь?! Этим и заслужил таких денег...

Сообщение отредактировал Blader: 28 April 2008 - 12:37

[DONEN]

Еще вот кое-что нашел!!

Полузащитник "Арсенала" Матье Фламини дал согласие на переход в "Милан". В этом же направлении может проследовать другой "канонир" Александр Глеб. В ближайшие дни агент белоруса встретится с представителями итальянского гранда. (The Independent)


Жаль, конечно, получается, что все игроки играют только ради повышения зарплаты, которая в свою очередь удерживает их в клубе мне кажется что из-за одного Фламини не стоит менять политику клуба почему один Фламини который всерьез вкалывал лишь в этом сезоне должен столько требовать почему не Фабрегас почему не тот же Клиши которые работали не хуже((

[Twin Peaks]

Нам, друзья, за боление не платят. Вот мы и не понимаем, почему тот или иной игрок собирается Клуб покинуть.

[lord oleg]

Blader

Когда у нас не было Эмирейтс, а доходы Реала или МЮ были в два раза больше, я все это понимал. Сейчас мы - суперклуб. А суперклубы не отпускают своих игроков основы в 23 года за на шару. Эмирейтс построен, все профинансировано, доходы выросли.

Пора выходить на другой уровень мышления. Это не означает идти на поводу у игроков. Это означает, что игрок должен чувствовать, что Арсенал - предел его желаний. А когда его зарплата значительно ниже рынка, он это почувствует вряд ли.

ArsStyle
Причем тут прежняя зарплата Фламини? Рынок ему дает 75К. Он просит 60 у Арсенала. Ради клуба он реально готов пожертвовать 4 мегафунта за следующие пять лет - разве это не есть любовь. Арсенал ЛЕГКО может платить 60К своей основе. И говорит Фламстеру - 50К и ни пенни больше. И вот этот жадный Фламстер уйдет в Милан или Ювентус на 75К в неделю на следующие пять лет. И кто после этого поц?