Сообщений в теме: 35808

[aller]

А мне кажется, что ошибка, дейсвительно роковая ошибка, была одна - это когда начали жестоко eбашить людей... Нахапали так много, что реально это коснулось практически каждого. А как после такого условный Вася с завода может себя чувствовать спокойно и выйти вечерком за пивком? Результат, в том числе, начали бастовать. А вот это уже сильный удар по политике таракана. Все остальное, имхо, схавал бы народ. Мы ж беларусы - мирные люди...

[aller]

Эд, я все же при своем останусь. Все остальное херня - без избиений, но со всем остальным, хоть было бы даже 25 ошибок, а не 6, не было бы такого. Помитинговали бы недельку и разошлись тихо-мирно.

[Smile]

Не Саша, это ключевая ошибка, но не единственная.
Протестующих и неравнодушных было бы на много меньше, если бы он с экрана телевизора не говорил лютую дичь. У него видимо нет рядом того человека который бы мог посоветовать, что такую дичь народ Беларуси сейчас не схавает, как минимум потому что есть интернет.
15 лет назад скажи что вируса нет мы же его видим - схавали, сейчас вся информация открыта. Водка трактор и тд
15 лет назад скажи, что Илона Маск меня замуж звал, сейчас можно у самого Илона через сеть спросить. И тп
Он несёт *ой*ню по привычке, но сейчас это все проверяется в два счета.
И даже нейтральные люди, которых голоса ушли бы за него, сами знаете почему, возмутились и проголосовали за альтернативу.
А потом весьма удивились этими 80 процентами, хотя ещё 5 назад они не знали кто там был на выборах из кандидатов и какие там были проценты.
Я не голосовал за Тихановскую, как не голосовал за Лукашенко. Это мое гражданское право делать свой выбор как я хочу.

Сообщение отредактировал Smile: 19 August 2020 - 06:53

[aller]

Не Саша, это ключевая ошибка, но не единственная.

Ну лично для меня она и ключевая и единственная. Я уже объяснил почему. Это мое имхо.
Остальное это действия, не приведшие к голу. Но это такое... притянутое за уши.

ЗЫ: снова ОМОН появился. сча будем смотреть на развитие.

[Тимоха]

Эд, спасибо за чтиво, красиво.

В большинстве своем согласен. Но считаю, что главных ошибок было три: ковид, цифры и разгоны. Все остальное - вытекающий лавинообразный процесс. 

 

По поводу айтишников за Цепкало, то тут не только, потому что он свой. Я не программист, но считаю, что в данной ситуации(не митинги, а сложившаяся ситуация в экономике практически во всех отраслях) ситуацию может спасти лишь очень крутой технократ. Думаю айтишники видят в Цепкало его. Хотя, если честно, говорить он толком не умеет и как лицо я скорее хотел бы видеть Бабарико, а вот премьером или лицом отвечающим за развитие - Цепкало. Но то такое, вилы и вода.

И те же айтишники думаю бомбанули после его рассуждений на тему, " схера они получают 2к зелени, уравнять всем папицот". Просто человек настолько далек от реальностей экономических, что не понимает ценообразования. Товар(услуга, работа) стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить. Если бы АПЛ была у нас, он бы и до зп футболистов доебался.

Президент?, для которого главное поле и скотина, не имеет права совать нос в экономическую отрасль, как и в любую другую. Это должны делать специалисты, но как мы видим там все задрочены настолько, что решения принять по отравленной воде не могут, пока царь домой не вернётся.

Думаю сейчас у него один выход: вернуться к карательным мерам, наплевав на мировую общественность и в надежде, что ВВП прикормит силовиков. Ибо всё что он говорит, ложь( при чем легко проверяемая, как вчера с критикой "программы" Тихановской и совета). И ему верят ну только бабки у меня под подъездом и совсем задроченные телеком мозги у определенного слоя населения. Которые больше одной точки зрения воспринимать и анализировать не способны.

[Soler]

Накропалось тут. Осторожно, многабукаф

Скрытый текст

Поиграю немного в политолога J
Созрел я на лонгрид. Хочется и самому собрать мысли в кучку и донести свое видение ситуации до других, может быть, это поможет вам разобраться в нынешней непростой ситуации.
Многие сейчас не видят конечной цели, кто-то, по привычке, ишет лидера, кто-то по прежнему не видит альтернативы «синим пальцам».
Давайте попробуем начать с того, что произошло в самом начале этого безумного года и что нас привело в сегодняшний день.
Ошибка №1
COVID
В начале этого года весь мир столкнулся с новым штаммом коронавируса (а коронавирусы это целый вид вирусов, в подавляющем большинстве случаев, безопасных для человека), который передался человеку. Это далеко не первый случай коронавируса у человека. Из последних можно вспомнить SARS (атипичная пневмония). Но в нашем случае, в силу многих факторов, появление данного вируса привело к пандемии.
Какое отношение это имеет к нашей истории? Да самое прямое. Власти Беларуси, в первую очередь, конечно, в лице Лукашенко, решили сделать вид, что пандемии нет, вируса не существует, ну и все подобное. Все мы все помним. Трактор, водка и хоккей – наши национальные вакцины. Этот синдром страуса мы, кстати, наблюдаем и прямо сейчас. Упорная попытка не замечать очевидную проблему, видимо, свойственна престарелому тирану.
Но проблема не исчезает, если ты делаешь вид, что ее нет. Вирус достаточно быстро добрался до наших мест и стал собирать свою жатву.
Характерный момент. В Беларуси практически никто не требовал введения карантина. Не требовал "вертолетных денег" и прочего, хотя малым бизнесам действительно стоило помочь.
Достаточно было на государственном уровне провести санитарно-гигиенический ликбез населения, ввести ряд ограничивающих мер (типа обязательного ношения масок в местах массового скопления людей) и, самое важное, обеспечить всем необходимым систему здравоохраниения.
Ничего из этого сделано не было от слова совсем. Общество просто бросили один на один с бедой. И общество прекрасно справилось с этим вызовом. Сотни и тысячи неравнодушных людей совершенно безвозмездно обеспечили здравоохранение вредствами индивидуальной защиты, распространяли необходимую информацию о мерах защиты и профилактики. Полтора месяца ту работу, которую должно было делать государство, люди делали самостоятельно. Сперва государство активно мешало этой деятельности. Чуть позже, осознав масштаб беды, даже пыталось помогать, но к тому моменту все уже было налажено настолько, что данная помощь и не потребовалась.
Так что же произошло в эти полтора месяца с точки зрения политического момента?
Любой политолог скажет вам, что всегда и везде между государством и обществом существует негласный договор. Общество соблюдает законы, платит налоги и не возмущается. Государство в ответ обспечивает общество определенным набором базовых благ – безопасность, образование, стабильные условия жизни.
Своим поведением в начале этого года государство (в лице авторитарного лидера) у нас в стране в одностороннем порядке этот договор расторгло.
Нежелание государства участвовать в решении проблемы пандемии отвратило от его поддержки очень многих людей. Люди, политически пассивные, обозлились. Даже яростные сторонники власти, столкнувшись со смертями от вируса, особенно, если это коснулось их лично, изменили свое мнение.
Кроме того, вообще, из-за неясности, в которой люди жили несколько месяцев, уровень тревожности существенно повысился. Сложно оставаться спокойным, когда ты не можешь строить никаких планов даже на ближайшее будущее. Та самая «стабильность», о которой нам много вещали с телеэкранов, исчезла.
Ошибка №2
Отпуска
Понятно, что проведение выборов в августе 2020 года было определено очень давно. Но для режима не составило бы никакой проблемы сдвинуть их на ноябрь или декабрь, например. Возможно, расчет делался на то, что в августе многие в отпусках и, если не уехали на моря, то сидят на дачах, голосуя досрочно, что существенно облегчает процесс так привычных нам махинаций.
Но люди не разъехались по морям и гостям. А, что еще хуже, почти не пошли на досрочное голосование, но об этом немного позже.
Ошибка №3
Кандидаты
К началу предвыборной кампании никто даже не думал о том, что начнется жаришка. Все прогнозировалось аналогичным кампании 2016 года. «Элегантная» победа единственно верного кандидата над кучкой спойлеров, о которых никто, кроме их близких родственников и однопартейцев, до этого ничего не знал, с вялой и заезженной программой.
Но тут, как чертики из табакерки, выскочило аж три достаточно сильных оппонента. Блогер, который ездил по глубинке и вскрывал боль и нищету простого народа. Один из создателей «белорусского экономического чуда» в иде Парка высоких технологий, человек, за которого активно вписалась абсолютно инертная ранее айтишечка. И крупный банкир, сильный управленец, но при этом мягкий и добрый человек, ставший кандидатом от интеллигенции.
Сейчас ходит много теорий о том, кто из них какой стороной был инициирован и кто в будущем стал бы чьим агентом влияния. Это тема для обсуждения в процессе будущих выборов, но совершенно не важно сейчас.
Слишком размякшая система умудрилась проглядеть не одного, а аж трех кандидатов, каждый из которых активизировал или напрямую увел огромные пласты электората.
Способы противостояния им были выбраны тоже, вроде и проверенные временем, но настолько нелепые и заезженные, что эффект от их применения получился абсолютно противоположным ожидаемому. Люди только обозлились на откровенное фуфло, которое им попытались всучить.
Ошибка №4
Сексизм
Лукашенко, как и подавляющее большинство постсоветских бонз его поколения, ужасно недооценивает силу женщин. Это было известно всегда. В его глазах женщины – это исполнительный и преданный материал. Именно поэтому он всегда окружал себя женщинами. Вот только современные женщины уже совсем не такие. Вообще в сегодняшнем мире роли женщин и мужчин существенно поменялись. И даже не самые сильные и волевые из дам при должной поддержке и подпитке веры в свои силы способны свернуть горы.
Действовал Лукашенко опять же по старому сценарию. Под разными предлогами убрал с дороги всех сильных конкурентов мужчин. Тот факт, что в последний момент вместо своего мужа зарегистрировалась какая-то домохозяйка, как мне кажется, вызывал у него приступы смеха.
Пропустив на выборы Тихановскую, он рассчитывал на легкую победу. Недооценка женской силы стоила карьеры, а то и жизни очень многим в истории. Но разве человек, для которого Франциск Скорина учился в Питере, а Василь Быков писал стихи, когда-то интересовался историей?
Ошибка №5
Проценты
Многие сходятся во мнении, что нарисуй себе Лукашенко 55-60%, подавляющая часть нынешнего пртестного движения в это поверила бы. Не смотря на очевидные маркеры, которые мы использовали на этих выборах в виде белых лент и особого способа складывать бюллетени. Всегда остается глубинка, да и цифры досрочного голосования (конечно же тоже сфальсифицированные) не позволяли получить совершенно объективную картину. Однако нарисовать такой низкий процент просто не могли. В условиях информационной автократии (термин, услышанный мной от Сергея Гуриева и впоследствии развернутый Максимом Кацем) победа с таким низким процентом невозможна.
В чем суть информационной автократии. Автократ максимально забирает под себя все источники информационного воздействия на электорат (кстати, с появлением интернета это стало делать все сложнее, а точнее практически невозможно). С помощью информационной накачки у людей создается картина мира, в которой никакой альтернативы действующему главе нет. Он самый мудрый, умный, сильный, умелый и прочее и прочее. В этой картине мира электоральная активность населения снижается до минимума. Действительно, какой смысл ходить голосовать, если все и так понятно. Что позволяет власти рисовать себе любые проценты. При этом общество смотрит на это равнодушно, осознавая, что, конечно, не 75-80, но большинство голосов-то все равно было за него. Власть тоже не может позволить себе нарисовать меньше 75%, т.к. это порождает неуверенность в ее безапеляционном превосходстве.
С этой картиной мы и столкнулись в нашем случае. Не смотря на все факты, кричащие о, как минимум, не подавляющей победе, нарисовать другие цифры было просто невозможно.
Ошибка №6
Беспрецедентное насилие
В общем-то к насилию мы тут привыкли. Градус насилия повышался от выборов к выборам. Еще в 2006 году власти долго не разгоняли палаточный лагерь на Октябрьской площади. Для разгона были использованы разные хитрости в виде блокады протестующих, когда к ним не могли пронести еды и воды. Ребят просто измотали и в конце жестко, но без излишнего насилия разогнали. К 2010-му начали появляться тихари. Пресонажи в штатском, которые выскакивали из микроавтобусов без номеров и похищали с улиц людей. В самом 2010-м шествие после выборов тоже в итоге разогнали только после проведенной провокации, чтобы соблюсти хотя бы вид законности своих действий.
В этот раз по поводу того, чтобы действия хотя бы казались более-менее обоснованными и законными никто не парился. Пиздить начали сразу. И уже не жестко, а жестоко. С оттягом и упоением. Чем и как обкалывали этих животных, как их психологически обрабатывали мы, возможно, никогда не узнаем. Может в гестапо просто селекция садистов? Чем более ты ебанутый палач, тем выше ты там ценишься? Не берусь судить, никогда даже близко не имел дел с выходцами из карательных органов. И очень надеюсь, что никогда не придется.
Но факт остается фактом. Жестокость вышла за все разумные пределы как по «качеству», так и по количеству. Число задержанных превысило 7 тысяч человек. Огромный процент среди этих людей составляли луди совершенно случайные. Возвращающиеся после работы домой или вышедшие в магазин. Максим Кац приводит исследование, на основании которого такое количество задержанных для населения Беларуси означает, что задержан был, если не прямой знакомый каждого жителя республики, то знакомый знакомого точно. Таким образом тот беспредел, который творился, коснулся практически каждого человека в этой стране. Достаточно красноречив пример посла РБ в Словакии, у которого пыткам подвергся одноклассник его дочери.
Ошибка №7
Интернет
Отсутствие информации о происходящем – это всегда очень опасно. Если человек не получает информацию из привычных источников, он либо ищет новые источники, либо начинает руководствоваться слухами. А слухи, если они не генерируются специально обученными людьми, часто куда страшнее правды.
Отключив интернет, власти преследовали цель лишить протестующих возможности координировать свои действия. Но отключить интернет полностью означало парализовать работу всей экономики страны. Поэтому отключение было частичным. А белорусы народ прожженый. Активные протестующие очень быстро нашли варианты обхода блокировок и на их координацию этот шаг не повлиял никак. А вот обыватель, лишившийся привычного вконтактика или телеги, начал фантазировать и злиться. Температура народного гнева повысилась еще на несколько градусов.
Попытки рассказывать сказки про DDoS атаки, обрушившиеся на страну извне, вызывали скорее гомерический хохот, чем были приняты на веру.

Можно перечислить еще много ошибок, которые привели власть к краю пропасти. Но основными мне видятся именно эти семь.
Вообще, все поступки Лукашенко и его приближенных в этом году напоминают мне методичную и все ускоряющуюся стрельбу по собственным ногам. Думаешь, что самую большую глупость они совершили, но нет, они придумывают новую, еще более изощренную. Причина, как мне кажется, кроется в том, что эти люди безнадежно отстали от сегодняшнего дня. Попытки работать по старым лекалам категорически не работают, а заводят во все более безнадежный тупик.

Что нас ждет дальше? Мы уже убедительнейшим образом продемонстрировали, что нас абсолютное большинство. Мы доказали, что мы не хотим насилия. Что мы достаточно самоорганизованы, чтобы не допустить провокаций и поддержать каждого, кто пострадал от режима или нашел в себе смелость выйти из порочного круга.
Но мирные протесты не подразумевают очень быстрых результатов. Нам осталось дождаться, пока под возникшим давлением начнет рассыпаться тот кокон, который Лукашенко создал из силовиков и чиновников. Самые неглупые из них уже понимают, что дороги назад нет, а единственным шансом остаться в обойме или, хотя бы, не быть преданным анафеме – это перейти на сторону народа в числе первых. Проблема в том, что совсем первым боятся стать все. Но система уже понемногу рушится. От нее откалываются все большие куски. Сперва это были силовики, не пожелавшие участвовать в беспределе, потом работники культуры. Сейчас от Лукашенко уходят те, кого он всегда считал своим оплотом – заводчане и пропагандисты. Правильные решения начали принимать дипломаты. Уверен, что в ближайшие дни мы увидим и чиновников, которые начнут переходить на сторону правды.
Что потом? То, о чем мы и говорили. Тихановская уже не сможет стать президентом. Ее победу будет невозможно подтвердить, т.к. большая часть бюллетеней уже уничтожена и провести пересчет голосов не представляется возможным. Но уже создан координационный совет, в составе которого много достойных людей, и в который, уверен, войдет Тихановская по возвращении в страну. Будут выпущены все политические заключенные и проведены новые выборы с новым избиркомом, в состав которого войдут умные и честные ребята, которые были наблюдателями на тех самых «выборах», с которых все это началось.

Спасибо, что собрал все основные события кампании в одном месте! На 97% согласен)

Факт в том, что как бы что не закончилось, но после устаканиванися ситуации станет сильно хуже на время. Но если Лукашенко устоит, то мы с женой уедем из страны.

[navarra]

Ребята, а где питт-брэд? 
 

[SVD]

Информация из первых уст, интересная конечно, но все, что касается умозаключений автора, все не туда.

.

.

.

Многие из вас мне небезразличны, хоть вы и считаете, что я кукухой поехал и вижу рептилоидов.

Это ж классический "пидарас (в хорошем смысле)"! 

.

.

.

Не считаем. То, что ты нашел один простой ответ на множество сложных вопросов - твое право. Наше право - не воспринимать всерьез те выводы, к которым ты исходя из этого приходишь.

Сообщение отредактировал SVD: 19 August 2020 - 12:05

[sunbeam]

Админы, переименовывайте топег в Эзотерику.

[labad]

Buterok, вроде складно пишешь, но есть одна проблема. Ты не привел никаких данных. Вот если бы ты реально сравнил данные с прошлыми годами, сранвил с соседними Польшей и РФ, и показал что цифры не сходятся, тогда был бы хоть какой-то вес в твоих словах.

А так, пытаешься выглядеть умнее и прозорливее чем все остальные, не предоставляя ни одного твёрдого факта, как впрочем, и отмеченный тобой Чемпион. Он тоже таким страдает.