Сообщений в теме: 11053

[ilyaMS]

А я бы не отказался. Из плюсов то, что Венгер уйдет, а Клинсманна всегда можно снять если че и другого поставить.

Ну зае*сь, че))
Не, кто-то в самом деле хочет пройти процедуру очистки чемпионшипом?)

[Wade]

А я бы не отказался. Из плюсов то, что Венгер уйдет, а Клинсманна всегда можно снять если че и другого поставить.

В этом смысле я тоже за Юргена, говорил уже - в целом пох кого возьмут, хоть Васю Пупкина - его и вправду в стиле Интернационалистов всегда можно уволить через 2 тура

В том то и дело, что мы буем очищаться чемпионшипом, куда нас упрямо ведет Венгер многие годы.

Хотя это все сказки конечно, роль тренера не настолько велика, чтобы от его смены команда из топ 5 сразу на 18 место скатилась. От футболистов зависит многое. Они у нас не сахар, но явно на топ 8 в АПЛ тянут.

А вот это напрасно, вспоминай как славно вылетал Вест Хем =)
А в текущих реалиях АПЛ наших клоунов можно, очень даже можно до топ 3 прокачать, даже в таком формате, какой имеем сейчас... только не с такой безобразной лавкой, конечно...хотя уже говорил - все познается в сравнении, надо "было" зимой выманить Ебоаша и проверить насколько уныл "был" Венгер =)

Сам уже нихера не понимаю - совершенно не в восторге, к примеру, от Шамаха, но во Франции он блё бегал, теперь же нет вообще ничего. Реально в пародию на футбол играем =)

Сообщение отредактировал Wade: 24 January 2012 - 14:12

[Dim Scoffer]

Все-таки попробуем разобраться.
Я знаю, что страшит в отставке Венгера - то, что клуб а) потеряет свой "неповторимый" стиль и б)перестанет "делать ставку на молодежь"
Намеренно взял в кавычки фразы из обоих пунктов.
Никакого такого "неповторимого" стиля у нас давным-давно нет. В подобный, а то и эстетически более привлекательный футбол уже давно играют целый ряд клубов, и не всегда даже "топ". Тем более, то, что приходится наблюдать последние три сезона ну никак не тянет на "тот" Арсенал. Так, эпизодами.
Далее, совершенно очевидно, что идея с молодежью с треском провалилась. Два проигранных финала КЛ надломили идею психологически, приход большого бабла и уход ведущих молодых исполнителей в погоне за РЕАЛЬНЫМИ трофеями и более вкусными контрактами нанесли удар идее с финансовой стороны. Но арсен, неисправимый иделаист, хоть и перестал сетовать на ограниченные финансовые возможности, упрямо гнет свою линию и ждет финансового фейр-плей и нового витка кризиса. Один дурачок под ником alexsword уже обещал войну в США и развал мировой финансовой системы. И тому, и другому невдомек, что кто был при бабках, при бабках и остался. И мультимиллиардеры легко пожертвуют миллионом-другим лишних ртов ради сохранения статус-кво. Вон, на Ливию посмотрите.

В данной ситуации возникает закономерный вопрос - что с нами такого страшного может произойти в случае отставки Венгера? Трофеи перестанем выигрывать? так мы их и так уже 7 лет не видим. Молодежь разбежиться? Так она и так разбегается, видя безнадегу как в трофеях, так и в финансах. Или, того круче, арсен их сам отпускает как "бесперспективных", а вместо этого покупает пацанов по 12-15 миллионов, которые или непонятно что на поле делают (САФ бы таких гнал ссаными тряпками), или играют раз в месяц по полчаса, уступая место "звездам" хотя заслуживают как минимум основы. И не говорите мне про Джека - это случай один на сто тысяч.
Так что же страшного произойдет с уходом Венгера? Да ничего.

Смешное, наверное, сравнение, но мне ситуация со страхом потерять Венгера напоминает ситуацию с Путиным в России - обменяли "стабильность" на коррупционное ярмо и безнаказанность чиновников. Конечно, не такая прям аховая ситуация, но что-то общее есть. По меньшей мере схожесть поборников политики Венгера и "нашистами" ))))
Та же неспособность к прогрессу.

Сообщение отредактировал Dim Scoffer: 24 January 2012 - 20:13

[sanchouz]

Все-таки попробуем разобраться.
Я знаю, что страшит в отставке Венгера - то, что клуб а) потеряет свой "неповторимый" стиль и б)перестанет "делать ставку на молодежь"
Намеренно взял в кавычки фразы из обоих пунктов.
Никакого такого "неповторимого" стиля у нас давным-давно нет. В подобный, а то и эстетически более привлекательный футбол уже давно играют целый ряд клубов, и не всегда даже "топ". Тем более, то, что приходится наблюдать последние три сезона ну никак не тянет на "тот" Арсенал. Так, эпизодами.
Далее, совершенно очевидно, что идея с молодежью с треском провалилась. Два проигранных финала КЛ надломили идею психологически, приход большого бабла и уход ведущих молодых исполнителей в погоне за РЕАЛЬНЫМИ трофеями и более вкусными контрактами нанесли удар идее с финансовой стороны. Но арсен, неисправимый иделаист, хоть и перестал сетовать на ограниченные финансовые возможности, упрямо гнет свою линию и ждет финансового фейр-плей и нового витка кризиса. Один дурачок под ником alexsword уже обещал войну в США и развал мировой финансовой системы. И тому, и другому невдомек, что кто был при бабках, при бабках и остался. И мультимиллиардеры легко пожертвуют миллионом-другим лишних ртов ради сохранения статус-кво. Вон, на Ливию посмотрите.

В данной ситуации возникает закономерный вопрос -что с нами такого страшного может произойти в случа отставки Венгера? Трофеи перестанем выигрывать? так мы их и так уже 7 лет не видим. Молодежь разбежиться? Так она и так разбегается, видя безнадегу как в трофеях, так и в финансах. Или, того круче, арсен их сам отпускает как "бесперспективных", а вместо этого покупает пацанов по 12-15 миллионов, которые или непонятно что на поле делают (САФ бы таких гнал ссаными тряпками), или играют раз в месяц по полчаса, уступаю место "звездам" хотя заслуживают как минимум основы. И не говорите мне про Джека - это случай один на сто тысяч.
Так что же страшного произойдет с уходом Венгера? Да ничего.

Смешное, наверное, сравнение, но мне ситуация со страхом потерять Венгера напоминает ситуацию с Путиным в России - обменяли "стабильность" на коррупционное ярмо и безнаказанность чиновников. Конечно, не такая прям аховая ситуация, но что-то общее есть. По меньшей мере схожесть поборников политики Венгера и "нашистами" ))))
Та же неспособность к прогрессу.

Думаю ты высказал мнение многих, но сделал это так как другим бы это сделать не получилось бы

Сообщение отредактировал sanchouz: 24 January 2012 - 19:51

[almeida]

Все-таки попробуем разобраться.

старина Скоффер возжаждал кубкафф? ))))

[Wade]

Та пусть жарит, мило почитать правду-матку ) В нашей политически стабильно нестабильной ситуации требуется расслабиться закинуть ноги на спинку соседнего кресла и съябывать куда-нибудь в новую каледонию гамаки сушить ) Возможно некоторые бизнесмены в скором времени так и поступят, но будет мило увидеть знакомое лицо и в следующем сезоне. Интересно о чем вещать будет

[Dim Scoffer]

старина Скоффер возжаждал кубкафф? ))))

Дык жаба ж давит. Да и маразм крепчает

Смешно скорее,то,что человек с Украины судит политическую ситуацию в России,а также сравнивает все это с Арсеналом. Маразм крепчал не у Венгера... =)

А еще смешнее когда разницу между политической и социальной ситуацией не понимают.

Сообщение отредактировал Dim Scoffer: 25 January 2012 - 08:36

[maximka]

Хм, читаю рассуждения по поводу возможной замены Венгера и удивляюсь: почему никто не называет старину Стива Боулда?

Сообщение отредактировал maximka: 25 January 2012 - 10:50

[ilyaMS]

Я так понимаю, мой пост с аналогиями про Ливер, увольнение Бенитеса и т.д и т.п. как-то не дошел до адресатов)

Лан, дело каждого, тем более все равно никто здесь не имеет влияния на процесс увольнения-неувольнения А.В.
Я просто не понимаю, откуда тяга заменить "абы кем", ну это ж очевидно что ху** получится скорее всего. Или вы думаете нам так же второй раз подряд повезет, как с Сеней, придет очередной из ниоткуда взявшийся "Arsen Who?" и слепит при всех наших проблемах с баблом, контрактами и балластом в составе из того что есть топ команду? Я чет сомневаюсь.

Раз приводим исторические аналогии - принцип "сперва разрушим, там будет видно" применялся у нас в стране (странах) как минимум 2 раза: 1917г. и 1991г.
Как по мне - не нужны такие события.

Вот найти Сене действительно стоящего преемника, которого он сможет ввести в дело и который не будет все ломать, воспользовавшись теми крупицами золота, которые в этой команде безусловно остались... Вот тогда можно о чем то говорить. А так... "Давайте как в интере, а потом нах уволим" - самим не смешно то, ребят? Будете ходить на просмотры и радоваться ничьим с середняками? Ой не думаю.

Сообщение отредактировал ilyaMS: 25 January 2012 - 12:25

[Wade]

Я так понимаю, мой пост с аналогиями про Ливер, увольнение Бенитеса и т.д и т.п. как-то не дошел до адресатов)

Лан, дело каждого, тем более все равно никто здесь не имеет влияния на процесс увольнения-неувольнения А.В.
Я просто не понимаю, откуда тяга заменить "абы кем", ну это ж очевидно что ху** получится скорее всего. Или вы думаете нам так же второй раз подряд повезет, как с Сеней, придет очередной из ниоткуда взявшийся "Arsen Who?" и слепит при всех наших проблемах с баблом, контрактами и балластом в составе из того что есть топ команду? Я чет сомневаюсь.

Раз приводим исторические аналогии - принцип "сперва разрушим, там будет видно" применялся у нас в стране (странах) как минимум 2 раза: 1917г. и 1991г.
Как по мне - ну зачем такие события.

Вот найти Сене действительно стоящего преемника, которого он сможет ввести в дело и который не будет все ломать, воспользовавшись теми крупицами золота, которые в этой команде безусловно остались... Вот тогда можно о чем то говорить. А так... "Давайте как в интере, а потом нах уволим" - самим не смешно то, ребят? Будете ходить на просмотры и радоваться ничьим с середняками? Ой не думаю.

Нет, уже давно не смешно

Не против послушать идеи на тему отличий стоящего преемника от недостойного. Они поддаются предварительной идентификации ? =)

[ilyaMS]

Нет, уже давно не смешно

Не против послушать идеи на тему отличий стоящего преемника от недостойного. Они поддаются предварительной идентификации ? =)

Идентификации поддаются, например по имени и фамилии. Но, думаю, имелось в виду поддаются ли предварительно оценке качества их назначения.
В том то и дело, что не поддаются. Так что смена тренера - в любом случае риск. Оправданный, не оправданный - тут можно общаться.
А вот взять абы кого, потом уволим - тут риска нету. В том плане, что риск подразумевает приличную вероятность положительного исхода, которая в описанном случае, на мой взгляд, отсутствует.

Не против послушать контрдоводы по поводу того, почему мы не повторим путь Ливера в их охуенном рвении сменить Бенитеса.

Сообщение отредактировал ilyaMS: 25 January 2012 - 12:28

[PoisoN_er]

Что там насчет слушка про Венгера в Реале?

Поржал, интересно, сколько он там отработает? Месяц , два? Там оценят его специальные ценности.
По достоинству надо сказать.

как бы это не прозвучало странно для многих, уверен, что Венгер смог бы в отличие от Моура обыграть Барсу в ее же стиле, имеющимися в Реале игроками. Вспоминаем, как все звали Арсенал до этого сезона - "Барселона-лайт", вспоминаем прошлогодний матч на Эмирэйтс и умножаем это все на качество исполнителей в Реале. А вот Моур не справился с задачей. Ни одна команда Моура не играла в красивый, зрелищный футбол. Все его команды загнаны в жесткие тактические рамки с строжайшей защитой и молниеносными конратаками. Никакого экспромта, никакого футбольного волшебства. Все математически выверено. Скучно. Моур один раз предпринял скромную попытку сыграть с Барсой в открытый футбол, получил 5-0 и зассал. Повторюсь,совершенно точно уверен, что Венгер смог бы поставить нынешнему составу Реала ту игру, которую от него ждут. Другое дело, что Венгеру не дали бы в Реале спокойно заниматься своими утопическими идеалистическими опытами.

Я бы очень хотел увидеть в Арсенале Йоахима Лева. С удовольствием проводил бы Венгера в Реал, если бы на его место пришел Лев. Тренер Боруссии тоже весьма неплохой вариант.

Сообщение отредактировал PoisoN_er: 25 January 2012 - 12:37

[gaver]

как бы это не прозвучало странно для многих, уверен, что Венгер смог бы в отличие от Моура обыграть Барсу в ее же стиле, имеющимися в Реале игроками. Вспоминаем, как все звали Арсенал до этого сезона - "Барселона-лайт", вспоминаем прошлогодний матч на Эмирэйтс и умножаем это все на качество исполнителей в Реале.

епть, не уместное сравнение, нас тогда возили как обычно, просто Очень хорошо отыграли многие игроки, да и сами мы забили на КонтрИгре, если что, в открытый футбол мы играли с нимим 2 года назад с Беней на острее, чем зкончилось мы знаем.

[Wade]

Идентификации поддаются, например по имени и фамилии. Но, думаю, имелось в виду поддаются ли предварительно оценке качества их назначения.
В том то и дело, что не поддаются. Так что смена тренера - в любом случае риск. Оправданный, не оправданный - тут можно общаться.
А вот взять абы кого, потом уволим - тут риска нету. В том плане, что риск подразумевает приличную вероятность положительного исхода, которая в описанном случае, на мой взгляд, отсутствует.

Не против послушать контрдоводы по поводу того, почему мы не повторим путь Ливера в их охуенном рвении сменить Бенитеса.

Хороший ответ, смысл вопроса понят верно =)
А контрдовод один - потому что уже не важно. Dim Scoffer назвал наше состояние стагнацией, в чем я с ним полностью согласен.

Сообщение отредактировал Wade: 25 January 2012 - 12:52

[PoisoN_er]

Ты понимаешь, что нельзя так сравнивать? Или нет и тебе надо сказать почему?
И это я еще про психологический комплекс у игроков Реала перед Бар*редиска*ми молчу. А ж какой Венгер крутой психолог все мы знаем

Ты Реал то давно смотрел? Они играют так, что иногда встаю, апплодирую.


Ничерта бы он там не поставил. Ты понимаешь, что Венгер тупо не сможет управлять таким коллективом как Реал? Ты понимаешь, что Венгер и Роналду на тренировке это смешно? Да его быстро сожрут там, он ссыт работать с личностями, которые не обязаны ему карьерой. Больше не умеет потому что никак.


У нас лучше состав, у нас лучше финансовое положение.
Я бы лучше послушал твои охрененные контраргументы почему стоит оставить Венгера. Я вот ни одного не вижу.

я смотрю все классико, начиная с Моура. Этого достаточно. Там все очень печально для Реала. Можешь аплодировать хоть раком хоккейным счетам с Хихонами ,Альмериями и другими Отсасунами.

Далее про "нельзя сравнивать". Мою мысль ты не понял напрочь. Попробую объяснить. Я вовсе не имел в виду, что Венгер поставил бы такой футбол, потому что мы обыграли Барсу в той игре. Это совершенно было бы глупое утверждение. Я имел в виду, что у Венгера философия - это владение мячом, быстрая комбинационная игра и нацеленность на атаку. И он не зассал, не отступился, не побоялся сыграть с Барсой в открытый футбол дома и преуспел в этом, имея в своем составе топ-игроков по сути, раз-два и обчелся. В гостях попробовал сыграть как Маур, от обороны, и сразу получил по жопе. В Реале же топ-игроков куда больше и все очень техничны. Матч мной был приведен в пример того, что с гораздо более слабыми исполнителями (нежели те, которых имеет Моур) Венгер не побоялся и смог-таки переиграть каталонцев. Чтобы было понятнее распишу по пунктам свою фразу:
1. "Вспоминаем, как все звали Арсенал до этого сезона - "Барселона-лайт" - фирменная игра Арсенала долгими годами - это остроатакующая игра с быстрыми комбинациями, кружевами. Насчет того, что Венгер умеет ставить такую игру классным исполнителям вопросы есть?
2. "вспоминаем прошлогодний матч на Эмирэйтс" - матч на Эмирэйтс показал, что Венгер не ссыт играть с Барсой в открытую, в отличие от Маура.
3. "умножаем это все на качество исполнителей в Реале" - игровые качества игроков в Реале позволяет им действовать в нужной манере для такой игры.

Перемножаем пункты и получаем коктейль, выпив который Венгер смог бы серьезно изменить незавидное положение Реала в классико
Так понятнее?

Сообщение отредактировал PoisoN_er: 25 January 2012 - 13:21

[PoisoN_er]

У меня есть вопросы касательно эффективности его этой игры. Нет результата - значит все чем ты руководствуешься является *упс*м.



Матч показал, что Венгер тактически негибок, и у него на одну игру один и тот же план всегда, ничего другого у него нет.


Все, что прокатило в Арсенале, не прокатит в Реале уже. ПОнимаешь?

вот в который раз убедился - если человеку непонятно без объяснений, значит объяснять бесполезно. Ты зашорен в Венгере в Арсенале.
Нет результата?не было достаточно качественных игроков для такой игры. Конечно, Венгер сам виноват, что их не было. Но в Реале они УЖЕ есть.
Один и тот же план на игру?А что у Барсы разные планы на игры???Зачем тебе тактическая гибкость, если ты и так всех полощешь? Еще раз говорю, ты зациклен на арсеналовском Венгере, а я фантазирую о Венгере в Реале. Тактическая гибкость нужна Арсеналу с тем огромным количеством посредственностей, которые не могут соответствовать игре, которую пытается поставить Венгер. А в Реале такие игроки есть, поэтому там достаточно поставить игру и не отходить от выбранной схемы. Тут все очень сложно для восприятия, ты совершенно не понял мою мысль и пытаешься спорить.

Сообщение отредактировал PoisoN_er: 25 January 2012 - 14:04

[PoisoN_er]

Но ты понять не можешь, что Венгер может показать только такой результат, какой у него в Арсенале.
Он не сможет работать с теми игроками, которые есть в Реале. Он не умеет работать со звездами. Он не сможет работать под таким давлением. Ну и так далее.

мысль твою я понял. Не пойму только с чего ты это взял? Анри, Виера, Бергкамп, Фабрегас, ван Перси, Адамс - это что не звезды?И в Арсенале он под намного большим давлением. 7 лет без трофеев, после своих же успехов + английская пресса = давление огромное.
В общем ладно, спорить бесполезно. Я умываю руки)