Сообщений в теме: 11053

[PoisoN_er]

Это нужно каждый день делать

это нужно делать чаще))
и кто сказал, что я этого не делаю?

[fabregas__4]

А вот взять абы кого, потом уволим - тут риска нету.

Меня так радует это ваше "не понравится - уволим". Одно такое увольнение будет стоить примерно столько же, сколько непопадание в ЛЧ, а так действительно, какой там риск?

[Wade]

К сожалению текущая ситуация располагает к тому, чтобы мы туда в следующем году как раз не попали, к тому же явных намеков на альтернативный ход следующего сезона тоже не видно, только вера в то, что лучшие останутся/поправятся, а молодые подрастут/оперятся - все как обычно, ничего интересного, так стоит ли ерзать и трепыхаться ?
Без движения мало чего в мире случается =)

Сообщение отредактировал Wade: 25 January 2012 - 14:32

[tem87]

Если и не смешно, то злободневно уж точно:

//www.pictureshack.ru/images/9959FHTYEIRF.jpg

[Smile]

К сожалению текущая ситуация располагает к тому, чтобы мы туда в следующем году как раз не попали, к тому же явных намеков на альтернативный ход следующего сезона тоже не видно, только вера в то, что лучшие останутся/поправятся, а молодые подрастут/оперятся - все как обычно, ничего интересного, так стоит ли ерзать и трепыхаться ?
Без движения мало чего в мире случается =)

Не попадаем*

[Ars4ever]

Не попадаем*

Ну это мы еще увидим.

[Fazer]

Интересная статья по сабжу - //www.sports.ru/tribuna/blogs/arsarsh/282934.html
Если не ошибаюсь, то еще не выкладывали.

[illy_man]

Все-таки попробуем разобраться.

Попробуем.

В том, что мы оказались там где мы оказались, я вижу две основные причины: первая - ошибки Венгера и его команды непосредственно в менеджменте, вторая - сама стратегия клуба, self-sustainable model, которой они все так гордятся в СД.

Первое - это доверие конкретным игрокам, которые его не заслуживают, возможно, какие-то проблемы в подготовке команды к сезону, в результате чего у нас всегда уйма травм и провал весной, какие-то ошибки в выборе состава и тактики. Это все есть в известной степени.
Само по себе увольнение проблем не решает, их можно решить, точно попав с заменой, тренер не игрок, его в запас не посадишь, а начинать чехарду в стиле Интера - это самое худшее. Допустим, преемник окажется не Райкардом-Клинсманном-Эрикссоном, а серьезным специалистом, и частично и со временем сможет что-то выправить (не раньше, чем за сезон-полтора). Вопрос в том, насколько это позволит подняться вверх.

Политика клуба с уходом Венгера не изменится, это вопрос не его принципов, сколько подхода к управлению всей верхушки. По сути цели клуба сейчас - достижение максимального результата при безубыточности. Проще говоря, стабильное место в ЛЧ при минимуме затрат. Золотых мальчиков Гетце-Азаров за 50 млн. у нас не будет, будут такие же малоизвестные недооцененные игроки, Венгер собирал франкофонов, условный Клопп будет брать немцев-поляков-турков, Боаш - португалов и т.д. Можно ли из них собрать хорошую банду? Можно, но хорошую смотря для чего. На форуме болельщиков Арсенала этого, наверное, говорить не стоит, но объективно Харя за недорого собрал соседям неплохой тим. Но кто-нить верит, что они поборются за чемпионство? И тем более они не смогут остаться на верхушке на дистанции в несколько лет. Точно так же кого-то из их лидеров заберут, у кого-то будет спад и всего этого эффективного менеджмента хватит на пару-тройку попаданий в ЛЧ. У нас возможности побольше, чем у них, но по сравнению с МС и Челси мы в другой лиге на данный момент. И на дистанции бороться за чемпионство и быть топ оф зе топ (а этого все мы хотим, верно?) Арсенал не в состоянии при таком подходе с любым тренером. Интересно, как поведет себя Кронке при непопадании в четверку, ведь это херит всю self-sustainable идею. В этом сезоне - никак, скорее всего, а дальше возможны варианты.

Меня не страшит отставка Венгера, аболютно, меня волнует вопрос "а что дальше?". Раз уж начали проводить аналогии с политикой, то как бы не вышло как в Украине, когда отодвинув от власти один клан, получили скоро уж как с десяток лет полного бардака и безвластия, когда течением наверх может вынести совсем уж мутных личностей. Революции лучше проводить, имея внятный план развития после них, а его у хозяев ФК Арсенал, скорее всего, нет.

[almeida]

Революции лучше проводить, имея внятный план развития после них, а его у хозяев ФК Арсенал, скорее всего, нет.

и уж тем более его нет у экспертов форума АРССК

[shina]

Само по себе увольнение проблем не решает,

На самом деле и само увольнение много чего значит, и пример Леонардо об этом ясно говорит.

их можно решить, точно попав с заменой, тренер не игрок, его в запас не посадишь, а начинать чехарду в стиле Интера - это самое худшее.

Не вижу здесь ничего плохого. А наоборот: Моратти движут амбиции, и рано или поздно это даст результат. В нашем случае двигательным элементом являются только деньги. Ну и что же касается "точно попав с заменой", то напомню, что ЗП коуча составляет 7 млн, а за такие деньги можно пригласить любого тренера, кроме быть может Пепа и Маура. Так что стенания в стиле "будет только хуже" вызывают только ухмылку.

Сообщение отредактировал shina: 25 January 2012 - 20:12

[illy_man]

Моратти 20 лет вбухивает мешки денег в команду, пропускает через нее сотни игроков, более десятка тренеров. С тренером он попал один раз. На пару лет. Доминации в Италии он добился только тогда, когда заварил такую кашу, которая не в последнюю очередь загнала всю лигу в очень глубокую жопу. Для меня это не футбол, это шапито. Кому-то нравится - вэлкам. Но их итальянские дела - это полнейший оффтоп.

Пригласить можно любого, но этому любому все равно придется играть в moneyball, сколько бы ему не платили. Дочитай тот пост до конца.

[shina]

Пригласить можно любого, но этому любому все равно придется играть в moneyball, сколько бы ему не платили. Дочитай тот пост до конца.

Я его дочитал и с ним не согласен. Потому как устранение первой проблемы на трансферном рынке автоматически снижает до минимума влияние второй.

[TimofeevV]

мысль твою я понял. Не пойму только с чего ты это взял? Анри, Виера, Бергкамп, Фабрегас, ван Перси, Адамс - это что не звезды?И в Арсенале он под намного большим давлением. 7 лет без трофеев, после своих же успехов + английская пресса = давление огромное.
В общем ладно, спорить бесполезно. Я умываю руки)

Погодите умывать руки, позвольте я вклинюсь
1. Да звезды, но они стали таковыми в Арсенале под руководством Арсена. В Реале (кроме Икера и Рауля) игроки приходят уже звездами со своим сложившимся характером, принесший им признание и собственно статус звезды. Как думаешь, кем управлять сложнее? Было бы очень забавно посмотреть на то, как Арсен объясняет Алонсо, как играть без тактики - только зоны на поле и полная свобода творчества ...и это после Бенитеса и Маура
2. Согласен, что сейчас на Арсена огромное давление. Но опять-таки в сравнении с тренерской долей в Реале - это так, обычная погода. Сравни: шесть лет без трофеев в Арсенале и шесть лет без трофеев в Реале. А в Арсена ещё trust и многие. Вспомни увольнение Шустера

[almeida]

В Реале (кроме Икера и Рауля) игроки приходят уже звездами со своим сложившимся характером, принесший им признание и собственно статус звезды. Как думаешь, кем управлять сложнее? Было бы очень забавно посмотреть на то, как Арсен объясняет Алонсо, как играть без тактики - только зоны на поле и полная свобода творчества ..

Ну Арсен уж как-то управлялся с чемпионом Мира (Пети) и Европы Вийера, чемпионами Европы Пиресом и Вильтором, Анри... Да один факт того, что он заставил уважать себя даже Иана Райта, для которого никто никогда не был авторитетом, уже говорит что работа со звездами Арсену по плечу.

[almeida]

ооо - а ты почитай, они и так высказываются тут более чем достаточно

[Soler]

В Арсенал бы реаловских игроков...

Сейчас надо просто разнообразить игру немного. Вон Окс вышел нежданчиком и сразу интереснее стало! Может Венгер надумается кого интересного взять зе неделю?

[Negativ4ke]

В Арсенал бы реаловских игроков...

Сейчас надо просто разнообразить игру немного. Вон Окс вышел нежданчиком и сразу интереснее стало! Может Венгер надумается кого интересного взять зе неделю?

Уууу как все запущенно...)

[GAD]

а тут ещё банят за посыл АВ нах ? или уже можно