Сообщений в теме: 11053

[LeXuS R.]

а тут ещё банят за посыл АВ нах ? или уже можно

Я как бы тоже против сабжа. Но уж так конкретно - все таки не стоит. Да и все же как к человеку надо к нему относится более уважительно.

[bruin]

да идите вы лесом со своими сравнениями арса и ливера, посылами венгера в реал. я вахуе просто. все жеж понятно: не уйдет венгер и борда (именно вместе) ничего не поменяется. причем совсем. причем вообще совсем. и будем мы сосать печенье еще лет 10. венгер допустил самое сокрушительное поражение в премьер лиге за ВСЮ историю нашего клуба. вы думаете что он не допустит первого за всю историю непопадания в премьер лигу? думаю он скажет что мы станем после этого "стронгер менталли" и приобретем "топ квалити".

поэтому между выбором "бесперспективняк сейчас и лет на 10 вперед" и "возможная стагнация или чашки, но сейчас" я бы выбрал второе.

Сообщение отредактировал bruin: 26 January 2012 - 07:28

[an1mal1tY]

"стронгер менталл" - это для нашего тренера больше требуется, кинь он бошмаком в раздевалке в какого-нибудь Шамаха, думаю тот перестал бы передвигаться по полю как устрица.Мсье слишком как мне кажется мягкий человек, да и в менеджера заигрался немного, его работа - покупать и тренировать игроков, а на что их купить и финансовая сторона вопроса - дело не его...

[КrystyK]

Ни одна команда Моура не играла в красивый, зрелищный футбол. Все его команды загнаны в жесткие тактические рамки с строжайшей защитой и молниеносными конратаками. Никакого экспромта, никакого футбольного волшебства.
Я бы очень хотел увидеть в Арсенале Йоахима Лева. С удовольствием проводил бы Венгера в Реал, если бы на его место пришел Лев. Тренер Боруссии тоже весьма неплохой вариант.

Вполне естественно,что для нас,привыкших к искромётной и умной игре с постоянным добыванием трофеев, на сегодняшний день кандидатур для замены Венгера маловато. Но по-моему всё сказанное о Мауре можно отнести и к команде Лёва. Кроме того о жёстких тактических рамках и незрелищности игры синих или Интера я бы поспорил. Там было по-моему всё: и дисциплина,и мощь,и тактическая грамотность,и скорость мышления,и зрелищность,а игры против барсы вообще можно занести в учебники для тренеров и игроков. Насчёт Клоппа в АПЛ сомневаюсь также,как был уверен и насчёт Боаша.

Я предлагаю сделать следующее: давайте представим,что у нас все здоровы,плюс кому как не нам знать о потенциале Йенариса,Коклена,Дженкинсона,Фримпонга,Мигеля....По-моему не хватает какого-нибудь Ба,Сиссе или Сольдадо. С таким составом мы не способны бороться за чемпионство? Вина Венгера безусловно есть в наших неудачах. Он стал жертвой своей безграничной любви к некоторым игрокам,которые не удосужились отплатить ему сторицей (Денилсон,Диаби,Уолкотт...) и более того привело к потере например Диара и явному ухудшению внитрикомандного климата. Травматичность-это наш бич! По-моему уже давно необходимо было решить эту проблему в первую очередь,найдя и искоренив её причины: предсезонная подготовка,медперсонал и уровень игроков на поле,которые возя мяч сами заезжают в лазарет.

Скажу честно,что меня смена Венгера при этом руководстве пугает больше,чем отсутствие трофеев. Если он не способен переломить себя и перестать закармливать игроков пряниками,не показывая им кнута,то значит нам необходим пастух с охеренным кнутом в помошники (Адамс по-моему идеальная кандидатура, или другие умелые критики,которым на деле не мешало бы подтвердить истинность слов "пи*деть-не мешки ворочить")! Дисциплина и самоотдача-это два компонента,в которых мы просто обязаны прибавить!

Ну а сели уж и менять тренера,то я за Брэндана Роджерса и надолго,а не попробовать полгода!

[GAD]

Читаем правила форума и не задаем глупых вопросов.

да кто вас знает.. п. 6,7,9 регулярно не наказываются.. может и с этим проскочит

[Nersmail]

Не знаю где вы видите тактику у Реала сегодняшнего. Игра чисто на иднивидуалке игроков идёт. У Арсенала даже этого года, тактики намного больше - если с составом РЕала в наш футбол играть, то это будет сильнейшая в мире команда

[GalandeЦ]

Венгер виноват,что начал строительство стадиона и из-за этого фин.возможности сильно урезали у нас?!

Детский лепет. Виноват (слово-то какое)
Причастен, это да.
Стопиццот раз уже перетирали, почему именно некоторые ЗА отставку АВ. Постройка стадиона там не фигурирует.
Сегодня деньги у АВ есть. Но почему он держит в команде ряд личностей с нехилыми зарплатами?

[canonsigma]

А меня, если честно, больше всего оскор*упс*ет в Венгере и руководстве Арсенала публичный отказ от топ амбиций. Публичное признание того, что клуб борется не за самые высокие трофеи, а за финансовое благополучие и развитие определенной идеи. Кризисный Ливерпуль никогда публично не говорил, что для них главное - попадание в 4-ку, несмотря на их бестрофейный период, они всегда своим местом по статусу считали первое. У нас же, таких задач не ставится просто на уровне идеологии.

[maxxx]

А меня, если честно, больше всего оскор*упс*ет в Венгере и руководстве Арсенала публичный отказ от топ амбиций. Публичное признание того, что клуб борется не за самые высокие трофеи, а за финансовое благополучие и развитие определенной идеи. Кризисный Ливерпуль никогда публично не говорил, что для них главное - попадание в 4-ку, несмотря на их бестрофейный период, они всегда своим местом по статусу считали первое. У нас же, таких задач не ставится просто на уровне идеологии.

Поддерживаю, помню прошлогоднее эпическое интервью Арсена(по-моему Лекипу, а может и нет) после вылета из Лиги, Карлинга, пройгрышей в АПЛ, когда он просто говорил, попадание в четверку моя цель и я готов это продолжать фиг знает сколько лет (за точность не ручаюсь, но мысль такая), там еще про средний возраст и т.п., вообще классное было вью, показывающее всего Арсена как он есть

[maxxx]

Это ты как определил? Старший товарищ,а? В карман клуба заглянул? Или по интервью судишь?
Аргументация 0...

Да он сам 100 раз говорил, деньги есть, а вот игроков достойных Арсенала (или Арсена) нет или тут тоже лукавит как обычно

[Aver]

А меня, если честно, больше всего оскор*упс*ет в Венгере и руководстве Арсенала публичный отказ от топ амбиций. Публичное признание того, что клуб борется не за самые высокие трофеи, а за финансовое благополучие и развитие определенной идеи. Кризисный Ливерпуль никогда публично не говорил, что для них главное - попадание в 4-ку, несмотря на их бестрофейный период, они всегда своим местом по статусу считали первое. У нас же, таких задач не ставится просто на уровне идеологии.

И что? Это им офигенно помогло? Вопрос не требует ответа.

[fabregas__4]

А меня, если честно, больше всего оскор*упс*ет в Венгере и руководстве Арсенала публичный отказ от топ амбиций. Публичное признание того, что клуб борется не за самые высокие трофеи, а за финансовое благополучие и развитие определенной идеи. Кризисный Ливерпуль никогда публично не говорил, что для них главное - попадание в 4-ку, несмотря на их бестрофейный период, они всегда своим местом по статусу считали первое. У нас же, таких задач не ставится просто на уровне идеологии.

Даже не знаю, что меня больше шокирует: нелепость примера или количество согласных. "Считали своим местом по статусу" - кто считал, когда, где это сказано? Да один хер, главное из Венгера говно сделать. Я уже молчу про их результаты.
об амбициях ливерпуля - Daily mail

Как насчет того, что нашими амбициями действительно является попадание в 4ку, и отказ от топ-амбиций - не выбор Венгера и руководства (что бы вы под этим ни имели в виду), а следствие из сложившейся ситуации в футболе? Вы можете иметь другие взгляды на то, где должен быть Арсенал, реальность от этого не изменится.

Другое дело, что непопадание в 4ку действительно будет непростительным провалом.

Сообщение отредактировал fabregas__4: 26 January 2012 - 18:48

[TimofeevV]

Ну Арсен уж как-то управлялся с чемпионом Мира (Пети) и Европы Вийера, чемпионами Европы Пиресом и Вильтором, Анри... Да один факт того, что он заставил уважать себя даже Иана Райта, для которого никто никогда не был авторитетом, уже говорит что работа со звездами Арсену по плечу.

Да, лет 7-8 назад я бы подписался под вашими словами. Но Арсен изменился. Либо изменился футбольный мир, а он остался прежним. Наверное, первое, но это не важно. Главное, и на сегодня это факт - Арсена не уважают как прежде. Причем как извне, так и внутри нашей команды. Отсутствие трофеев; пустые обещания, похожие то на вранье, то на оправданье; неудачные трансферы etc. и ещё десятки причин почему это произошло на форуме уже обсуждались. Раньше мог, сейчас нет.

P.s. Кста, для чистоты твоих примеров давай посчитаем:
Пети и Анри пришли из Монако(недоразумение ТиТи в Юве опустим :-)), Виейра в 96 г. из Канна (недоразумение с Миланом также туда же :-)), т.е. они стали звездами именно в Арсенале и обязаны карьерой Арсену;
Пирес из Марселя, Вильтор из Бордо оба в 2000г. Оба хоть и смотрелись в своих командах хорошо, но явно на момент перехода звездами не были. А переходили к нам - к чемпиону 1998 года! Опять-таки оба карьерой обязаны Арсену;
Райт, уже был в команде. Но он сам по себе исключение. Учитывая Его железный характер, 33 года (Арсену 47) и харизму, мне лично сложно сказать кто кем руководил ))) Да, наверное, Райт пример того как Арсен эффективно работал со звездой. Правда, пример единственный и работал с ним меньше двух лет..

[almeida]

Это никак не означает, что они благоговели перед Арсеном и остальными игроками. Тот же Вийера хот и был пацано, но имел довольно мерзопакостный характер.

А я еще не упомянул Адамса, Кионуа, Диксона, которые на момент прихода Арсена в команду уже считали себя и считались одними из первых футболистов в Англии и уж точно не были обязаны карьерой Венгеру.

[Wade]

Бергкамп главный пример ))) Хотя ему особо не нужен наставник, разве что Крайф )

[TimofeevV]

Это никак не означает, что они благоговели перед Арсеном и остальными игроками. Тот же Вийера хот и был пацано, но имел довольно мерзопакостный характер.

А я еще не упомянул Адамса, Кионуа, Диксона, которые на момент прихода Арсена в команду уже считали себя и считались одними из первых футболистов в Англии и уж точно не были обязаны карьерой Венгеру.

Ты прав не означает. Но я и не говорил, что игроки благоговели перед Арсеном. Я говорил, что перечисленные тобой игроки были обязаны карьерой Венгеру. И как следствие звезду, которую ты сам выростил управлять проще, чем звездой выращенной другим специалистом. Тем более учитывая разность в тренерских подходах между Шустером, Бенитесом, Мауром с одной стороны и Арсена с другой.
Диксона отброшу сразу по двум причинам: не считаю его звездой (ну, извините - субъективизм ); он стал всем именно в Арсенале..да, и возраст в 98г.-34 года.
Киоун и Адамс, они же из Академии Арсенала. Какие тут проблемы в управлении? Первое, что нужно делать тренеру - идти с ними общаться и пытаться сделать проводниками своих идей. Они идеальные сторонники Арсена. Доверяй им, вот тебе и командный дух, и уважение к тренеру, и наставничество, и контроль etc. Опять-таки, при Риоке, они не были звездами..Сильным тандемом сыгранным с Академии - да, но звездами они стали у Арсена :-)
А вот, Берги - даааа! Спасибо Wade. Правда, тоже можно прогнусавить про Его спад в Интере в течении двух лет, сильной конкуренцией в Арсенале, закалившей ещё более сильный характер, доверии тренера Риока, быстрый уход Райта..
Ну, вообщем согласен на два примера: Райт и Берги

[Морж]

А ничё, что Тони уже в 21 год в 87 году был капитаном авторитетного клуба, у которого на тот момент чемпионских титулов было больше, чем у манков?
Звездой стал при Венгере? Ну-ну)))