Перейти к содержимому


Курилка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35808

#31961 OFFLINE   21ghost21

21ghost21

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3021 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 February 2021 - 18:53

*
Популярное сообщение!

а что писать? Ну нравится вам срать в дырку в полу, сидеть с потными другими мужиками (композиторами, историками и т.д.) и рассуждать, как вы заживете, когда свергнете старика, пожалуйста. Меня зачем в это втягивать?

Я не готов в пустую тратить 2 недели жизни на это. 

Что изменило то что он посидел там? На что он повлиял. Я говорил, что эти методы не работают. А вы до сих пор меня и других (несогласных с вашей позицией) записываете исключительно в ватники.

 

Дык я тоже не считаю отбывание ареста с помывкой раз в неделю эффективным методом борьбы. И мне вовсе не нравится, когда меня бьют, унижают, угрожают подбросить наркотики и на дубинку посадить, если я не скажу им пароль от телефона и не дам выгрузить базу контактов. У меня были совершенно другие планы на эти две недели, а скрутили меня в 50 метрах от метро, я уже домой собирался ехать. А четверть людей в спецприемнике вообще левые были, просто с работы шли, или с автобуса на автобус пересаживались, или в магазин из дома выскочили. Им в суды и справки с работы подвозили, и договоры аренды на квартиры -- а судам *все равно*. Полиция принесла протокол, что гражданин Узбекистана такой-то, работающий заготовщиком в ресторане таком-то, кричал, что Путин -- вор и убийца (в протоколах, кстати, написано "П****", хаха), и требовал освободить политзаключенных, перекрывая при этом проезжую часть. Оснований не доверять нет. Хуяк -- 15 суток. Так что тебе даже не нужно протестовать, чтобы в клетке оказаться.

 
Я поэтому и выходил, например. Смелостью Навального и сотрудников ФБК я, конечно, восхищаюсь, но политически Навальный мне не очень-то близок. Я выходил и буду выходить, потому что сейчас государство устроено так, что оно в любой момент может сожрать даже тех, кто доволен жизнью и голову в песок воткнул, в том числе моих близких. Просто потому что ментам надо статистику, скажем, по торчкам улучшить.
 
А возвращаясь к эффективности методов — ну вот я 10 лет был спецкором "Новой газеты", изъездил всю страну, писал о том, как тяжело люди живут. Как, например, у них под домами шахта горит и они могут не проснуться завтрашним утром из-за превышения ПДК метана, а губер им говорит, что они опозорили регион, потому что обращение на ютубе опубликовали. Или как районная администрация продала лес по 200 рублей за сотку под мусорный полигон, а там сплошной песок, грунтовые воды в двух метрах от поверхности и 30 деревень, которые на эти грунтовые воды запитаны. Или как сотни киргизов с российским гражданством годами копили на дома в деревне, построились, а потом ФСБ поднажала на чиновников, и те отменили генплан всего района, чтобы выселить киргизов. Годами писал, читатели читали, и потом мы вместе с ними, а в редких случаях при содействии более или менее адекватных чиновников, пытались этим людям помочь. Я думаю, я на пальцах одной руки смогу сосчитать случаи за 10 лет, когда помочь получилось. И всегда это было решение проблем в ручном режиме. Ну просто какому-то чиновнику оказалось выгодно в тот момент отмыть свою репутацию, что вот он помог кому-то, и он помог. А институты как не работали, так и не работают. Что на земле, что на федеральном уровне. И это еще простая социалочка. Про политические кейсы типа дела историка Дмитриева, для которого мы дважды добивались оправдания, а его потом снова сажали, я вообще молчу.
 
Нет же одного-единственного эффективного способа. Тут нужно и в парламенты пробиваться (почти невозможно), и независимые медиа создавать (почти невозможно), и на улицу выходить (чревато). Причем, на мой взгляд, по-настоящему эти вурдалаки боятся именно уличных акций и силы. Когда лет десять назад на Манежку вышли фанаты и нацики, к ним тут же приехал министр МВД и переговоры стал вести. А у нас колонна из тысячи абсолютно мирных людей забывает о своем базовом праве на свободу собраний, когда на нее пятеро омоновцев идут.
 
Конечно, проблема еще в том, что мы в силу всяких исторических причин не очень понимаем и ощущаем, что право на свободу собраний — такое же базовое, как право на жизнь, свободу передвижения и т.д. Ну типа у нас есть закон о митингах, который нарушает общепризнанные принципы и нормы международного права и требует согласовывать собрания, хотя это требование недопустимо, но всем ок, даже многим протестующим. Стихийные мирные собрания (а 2 февраля было именно такое) должны быть разрешены без всяких уведомлений. У нас даже есть полное право в разумных границах перекрывать проезжую часть, пользоваться инфраструктурой и всем прочим, чем мы пользуемся, когда реализуем другие свои базовые права. Это миллион раз прописано во всяких конвенциях, заключениях Венецианской комиссии и прочих нормативных документах, которые Россия в тексте закона о митингах издевательски обязуется выполнять. То есть если нас придут убивать, мы такие: у нас есть право на жизнь!!! А если нас винтят, когда мы на улицу выходим в количестве больше одного (хотя в Москве с прошлой весны и за одиночные пикеты задерживают), мы такие: ладно, ничего, сами виноваты, надо быть к такому готовыми!
 
Короче, все это (задержания, катание тысяч людей на автозаках по городам и весям, последующая их кормежка) очень тупо, бессмысленно и дорого. Я, наверное, упрощу сейчас, но полмира, блин, на собственном опыте увидело, что чем лучше ситуация с гражданскими свободами, тем лучше инвестиционный климат и здоровее экономика, а чем лучше экономика, тем лучше качество жизни людей, а чем лучше качество жизни людей, тем лучше они работают и больше платят налогов, реже болеют, совершают меньше преступлений. Но нет, тогда ведь появится конкуренция, а конкуренции эти воры и убийцы не выдержат. Поэтому садитесь на бутылочку, пожалуйста.

Сообщение отредактировал 21ghost21: 18 February 2021 - 19:01

  • 20

#31962 OFFLINE   21ghost21

21ghost21

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3021 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 February 2021 - 18:55

Сорян за простыню))


  • 1

#31963 Гость_hlebfromnn_*

Гость_hlebfromnn_*
  • Гость

Отправлено 18 February 2021 - 19:09

 

 

Но нет, тогда ведь появится конкуренция, а конкуренции эти воры и убийцы не выдержат.

Уже приводил пункты программы Навального. Сплошная чушь и вранье. Только, видимо, ее мало кто читал, главное движуха, поэтому ни о какой конкуренции программ речи не идет.


  • -7

#31964 OFFLINE   21ghost21

21ghost21

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3021 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 February 2021 - 19:15

Уже приводил пункты программы Навального. Сплошная чушь и вранье. Только, видимо, ее мало кто читал, главное движуха, поэтому ни о какой конкуренции программ речи не идет.

 

При чем тут Навальный вообще(


  • 5

#31965 Гость_hlebfromnn_*

Гость_hlebfromnn_*
  • Гость

Отправлено 18 February 2021 - 19:31

При чем тут Навальный вообще(

Кто с кем конкурировать будет? Если выходишь на митинг Навального, то выходишь за Навального, что бы ты про себя не думал.


  • -10

#31966 Гость_КВП_*

Гость_КВП_*
  • Гость

Отправлено 18 February 2021 - 19:45

Спецкор "Новой газеты". Это многое обьясняет.

Сообщение отредактировал КВП: 18 February 2021 - 19:47

  • -7

#31967 OFFLINE   Tanzwut

Tanzwut

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 9987 сообщений
  • Откуда:Ростов

Отправлено 18 February 2021 - 19:46

Сорян за простыню))


Насчет Дмитриева, кстати, я там краем глаза глянул,не вникал глубоко, но зачем он ребенка фотографировал голой в разных позах и хранил это у себя?
  • 0
Если ты (простите, Вы) Интеллигент, то быдло — любой собеседник, посмевший не согласиться с Вашей ценной точкой зрения по вопросу любой важности. Например, по вопросу определения понятия быдла.

#31968 Гость_КВП_*

Гость_КВП_*
  • Гость

Отправлено 18 February 2021 - 19:48

Насчет Дмитриева, кстати, я там краем глаза глянул,не вникал глубоко, но зачем он ребенка фотографировал голой в разных позах и хранил это у себя?


А что есть какие-то варианты?
  • -1

#31969 OFFLINE   Dim Scoffer

Dim Scoffer

    Mostly Harmless

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2949 сообщений
  • Откуда:Антитентура, Млечный Путь, Земля

Отправлено 18 February 2021 - 20:06

*very difficult situation without any solutions*, *ой*, *упс*, боже ж мой какой *упс*...
  • 1
Mostly Harmless

#31970 OFFLINE   Tanzwut

Tanzwut

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 9987 сообщений
  • Откуда:Ростов

Отправлено 18 February 2021 - 20:06

А что есть какие-то варианты?


У защиты есть наверняка. Иначе че переживать тогда, человек явно не норм
  • 0
Если ты (простите, Вы) Интеллигент, то быдло — любой собеседник, посмевший не согласиться с Вашей ценной точкой зрения по вопросу любой важности. Например, по вопросу определения понятия быдла.

#31971 OFFLINE   combodjik

combodjik

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5147 сообщений
  • Откуда:Kazakhstan, Astana

Отправлено 18 February 2021 - 20:54

ватник это тот кто катает вату.... бездельник, лентяй, человек который ничего не делает. также может быть синонимом к слову мешок, не очень, так себе, неинтересный....


Ну ка Soler опиши что такое ватник?
  • 0

#31972 Гость_КВП_*

Гость_КВП_*
  • Гость

Отправлено 18 February 2021 - 20:57

У защиты есть наверняка. Иначе че переживать тогда, человек явно не норм


Мутная история. Не хочу даже. Противно. Почитай сам аргументы защиты на суде. Вернее аргумент. Для врача.
  • 0

#31973 OFFLINE   21ghost21

21ghost21

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3021 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 February 2021 - 22:12

Насчет Дмитриева, кстати, я там краем глаза глянул,не вникал глубоко, но зачем он ребенка фотографировал голой в разных позах и хранил это у себя?

 

Потому что у ребенка проблемы со здоровьем и потому что так посоветовали на тренинге по опекунству. Ему, если что, те снимки, о которых ты говоришь (с четырех сторон, "дневник здоровья"), и не инкриминировали. А по тем, которые инкриминировали (9 штук, ребенок в возрасте 3, 5 и 6 лет, сделаны в конкретных ситуациях, которые Дмитриев подробно описал), он дважды оправдан. А осужден сейчас по другой, еще большей дичи (будет 15 минут, прочти расследование, там все нюансы и половина материалов дела). Это, наверное, самый удивительный уголовный фейк, который я знаю. И очень большая пропагандистская удача. Потому что процесс закрытый, и люди либо охотно верят, либо, как КВП, не хотят даже вникать, потому что противно. На это и был расчет.


Сообщение отредактировал 21ghost21: 18 February 2021 - 22:40

  • 1

#31974 OFFLINE   Tanzwut

Tanzwut

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 9987 сообщений
  • Откуда:Ростов

Отправлено 19 February 2021 - 07:30

Спасибо, почитал еще раз нг.
Но некоторые вещи очень скользко выглядят, верить сложно, наверное я испорчен сильно:

Девять «криминальных» фотографий к этому «дневнику здоровья» не относятся. На них девочка сидит в кресле или лежит на диване таким образом, что видна ее промежность.

Юрий Дмитриев, привыкший много фотографировать в экспедициях, объяснял появление этих снимков следующим образом.

Четыре карточки были сняты, когда семья вернулась после отдыха на юге: девочка (ей тогда было три года) попросила сфотографировать загар
  • 0
Если ты (простите, Вы) Интеллигент, то быдло — любой собеседник, посмевший не согласиться с Вашей ценной точкой зрения по вопросу любой важности. Например, по вопросу определения понятия быдла.

#31975 OFFLINE   SEN

SEN

    GUNNER

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 13370 сообщений
  • Откуда:404

Отправлено 19 February 2021 - 07:45

я хз в какую тему вы скатились

но у меня прям ща сестра отдыхает в египте с детьми, и младшая носится по пляжам голышом (детсадовский возраст), мне присылают фото, это порнография? 

 

мир ебанулся?


  • 0

#31976 OFFLINE   Tanzwut

Tanzwut

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 9987 сообщений
  • Откуда:Ростов

Отправлено 19 February 2021 - 08:12

я хз в какую тему вы скатились
но у меня прям ща сестра отдыхает в египте с детьми, и младшая носится по пляжам голышом (детсадовский возраст), мне присылают фото, это порнография?

мир ебанулся?

а ты эти фото хранишь? Рассматриваешь?)))

Насчет педофилии и защиты вот еще случай интересный, с другого ракурса, так сказать. Ознакомьтесь

https://www.kp.ru/da...view&utm_term=0

Сообщение отредактировал Tanzwut: 19 February 2021 - 08:15

  • 0
Если ты (простите, Вы) Интеллигент, то быдло — любой собеседник, посмевший не согласиться с Вашей ценной точкой зрения по вопросу любой важности. Например, по вопросу определения понятия быдла.

#31977 OFFLINE   Dim Scoffer

Dim Scoffer

    Mostly Harmless

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2949 сообщений
  • Откуда:Антитентура, Млечный Путь, Земля

Отправлено 19 February 2021 - 08:39

Вот ету историю вспомните


  • 0
Mostly Harmless

#31978 Гость_КВП_*

Гость_КВП_*
  • Гость

Отправлено 19 February 2021 - 08:53

я хз в какую тему вы скатились

но у меня прям ща сестра отдыхает в египте с детьми, и младшая носится по пляжам голышом (детсадовский возраст), мне присылают фото, это порнография? 

 

мир ебанулся?

 

Ну подожди. 21ghost21 приводит этот процесс в качестве примера судейского (прокурорского, полицейского) беспредела.

"самый удивительный уголовный фейк, который я знаю"

Тут не в самой теме даже дело.

А в том что он действительно виноват или режим присадил его по "фейковым" основаниям по политическим причинам.

Ну насчет того, что КВП не вникал... К сожалению - вникал. На работе у нас много споров на эту тему было. Т.к. один из партнеров у меня очень либерально настроен и в обед у нас часто бывают политические дебаты))))

Но так как работаем вмести и дружим больше 20 лет - свою позицию приходится аргументировать)))) Так вот.

Если кому-то интересно есть вот такая статья А.Мироновой. Очень даже либералка. И для НГ так же много писала. 

Т.е. это статья человека вполне себе из лагеря защитников. Но... Простыня там длинная. Даже очень. Если не лень будет читать - то много интересного и о личности, и о процессе, и вообще..

Привожу эту статью только в качестве примера того, что человек имея определенные политические взгляды может включить голову, оценить фактуру и прийти не к самым предсказуемым выводам.

Это то, о чем я и пытаюсь говорить. Давайте думать, а не повторять за другими.

https://zen.yandex.r...Mj71WLH4J8MBxwQ


  • 0

#31979 OFFLINE   21ghost21

21ghost21

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3021 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 February 2021 - 09:34

Если кому-то интересно есть вот такая статья А.Мироновой. Очень даже либералка. И для НГ так же много писала. 

 

 

Миронова не видела материалы дела и не собирала их три года по всей Карелии. А в тех нескольких фактах, о которых слышала, безбожно путается. Увы( То есть риторика у нее абсолютно верная: то, что человек 30 лет раскапывал расстрелянных, не делает его святым и не делает невозможным для него сексуальное насилие над ребенком (тем более что это действительно сплошь и рядом, начиная с годовалого, блин, возраста). Но во всем, что касается доказухи, она запуталась и запутала своих читателей.


  • 0

#31980 Гость_КВП_*

Гость_КВП_*
  • Гость

Отправлено 19 February 2021 - 09:59

Миронова не видела материалы дела и не собирала их три года по всей Карелии. А в тех нескольких фактах, о которых слышала, безбожно путается. Увы( То есть риторика у нее абсолютно верная: то, что человек 30 лет раскапывал расстрелянных, не делает его святым и не делает невозможным для него сексуальное насилие над ребенком (тем более что это действительно сплошь и рядом, начиная с годовалого, блин, возраста). Но во всем, что касается доказухи, она запуталась и запутала своих читателей.

 

Так я и не утверждаю что она права). Кстати откуда знаешь что не видела материалы? Да ладно, фиг с ней с Мироновой.

Я о точках зрения. О том, как формируется общественное мнение, с обеих сторон, кстати.

Но и о том, что человек, несмотря на свои политические убеждения хочет (и, как мне показалось - может, ну или старается) смотреть на все объективно.

Лично я не отрицаю что политическая составляющая есть, опять-таки с обеих сторон, но... ведь и дыма без огня не бывает. А тут дымок тот еще....


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей