ButerOk, ну ладно я - грибьі вьіращиваю,марихуану, и употребляю. А с тобой-то что? РЕН-ТВ пересмотрел?
Я бьіл не "религиозен" - я бьіл монахом католического ордена доминианцев - Ordo Praedicatorum - орден проповедников. Поверь, ето гоооораздо больше, чем просто религиозность.
Правда? Прям, гоооооораздо больше? При всём уважении, откуда тогда столько элементарной неграмотности? Да, для непосвящённых, которые знают что ты был монахом, ты, вероятно эсперт в вопросе. Насыпишь побольше имён, цитат, умных фраз и сразу кажется некоторым, что очень умный человек, вероятно. Да ещё когда говоришь то, что льёт воду на их мельницу.
Что случилось потом? Обчитался Докинза? Человек, разочаровавшийся в вере, это как правило, свидетельство того, какого качества была вера.
Может быть, твоя племянница, умершая от рака, послужила поворотной точкой, в отношении к Богу и вере?
Я не знаю тебя, не знаю твою историю, поэтому не хочу говорить о слишком серъёзных вещах, слишком мало зная доподлинно.
Судя по твоим постам, атмосфере общения с людьми, картинкам, которые ты выкладываешь, ты не очень добрый. И довольно высокомерный. Это свойственно многим религиозным людям. Я про себя тоже не скажу, что я добрый.
Но размер носимого креста, или длина рясы, или количество лет в католическом ордене или в православном приходе, неважно вовсе не гарант, что человек действительно знал Бога. И даже не гарант прочных и обширных знаний. И честности по отношению к другим и себе.
Я много видел разных священников у Познера на программе, которые отвечали на его вопросы совсем не как верующие люди. Я не строю из себя эксперта, но я отвечал бы совсем по другому. И напротив, видел совсем не священников, которые было видно, что человек искренне и глубоко верит.
Даже когда был у него Джеймс Кэмерон, то Познер спросил у него "Если бы вы могли, с кем вы хотели бы встретиться из всей истории человечества?" Тот ответил - "хотя я неверующий - с Иисусом Христом. Я хотел бы понять как можно так сильно влиять на людей". А Кэмерон сам знает кое-что о том, как можно влиять на людей. Наверное, поэтому и хочет такой встречи.
Библию никак нельзя назвать таким же древним эпосом как Махабхарата и т.д. И ты это прекрасно знаешь, как бывший монах. Или странно, если не знаешь. Отличий много. Не претендуя на полноту, скажу только основные. Как правило, любая книга, древняя или современная, неважно, имеет одного автора. Или двух. И они - современники. Библию писали несколько десятков человек, они исторические личности, их существование не вызавает сомнения даже у неверующих специалистов. Коран дан Мухаммедом, буддизм основан на личности Будды, но Библией другая история. Нет какого-то одного человека, кто дал бы её человечеству. Всякие там Книги Мормона не стоит присоединять к Библии, как ты пытался делать не так давно.
Тем более не стоит в этот ряд ставить Илиаду Гомера, Слово о полку Игореве и т.д. Это просто памятники литературы с чётким авторством и назначением.
С Библией полностью другая история. Моисей был беглый придворный, Иов - просто богатый бизнесмен, современным языком говоря. Давид и Соломон - царями. Амос - пастухом. Даниил - придворным в Вавилоне, Неемия - виночерпием, тоже придворным. Ездра - учёный, опять же нашим языком. Павел - религиозный деятель, Иоанн, Андрей, Пётр, Иаков - рыбаки, Лука - врач, Матфей - сборщик налогов. И так далее. Ты то всё это знаешь, думаю, не для тебя пишу, для остальных.
Эти люди жили в разных местах, в разных временах, в очень разном социальном и материальном положении. Виден авторский стиль разный, разное мышление в разных текстах. И тем не менее всё повествование очевидно цельное, единое, проникнуто одним смыслом, чётко прослеживаемым на всём протяжении. Пророчества, сделанные за сотни лет в разных местах, разными людьми в Ветхом Завете сбывались полностью в Новом Завете. Да, при желании всё это можно оспаривать, так всё, при желании можно оспаривать. Я слышал доводы иудеев, которыми они оперируют против пророчеств, исполнившихся в Новом Завете и их возражения против некотороых слов Христа. Очень странно звучит. Вот уж где сова на глобус пытается натянуться.
Как не существует одного человека как автора Библии, который мог бы "ошибиться", создать своё учение "в своих целях" и т.д., так не существует одного или двух или трёх оригиналов Библии, которые можно было бы "неправильно перевести", "подделать" и т.д. Библия существует в тысячах кусочков манускриптов, которые рассеяны по всему миру. Библия не принадлежит какой-то одной стране или церкви. Даже если бы все экземпляры Библии вдруг исчезли в одну минуты с земли, мы смогли бы её восстановить полностью по цитатам разных древних авторов в их трудах.
Библия невероятно точно переведённая книга. И иудеев переписывание священных книг было устроено настолько тщательно, что мы даже представить себе не можем. Когда были найдены Кумранские свитки в 20-м веке, мы получили гораздо более раннии копии, чем имели до этого. Разница была почти в 1000 лет. Т.е. самые ранние свитки до Кумранских рукописей были почти на 1000 лет старше, чем найденные. При сличении свитков, не было найдено ни одной ошибки! Представляете! За 1000 лет переписывания в тексты не вкралось ни одной ошибки! Там, конечно не весь текст Библии был, но тем не менее. Это говорит о том, с какой маниакальной тщательностью иудеи подходили к переписыванию священных текстов.
Мы имеем гораздо больше копий Библии, чем копий той же Илиады Гомера. И переведены они гораздо точнее. При этом в подлинности и точности перевода Гомера никто не сомневается, а на Библию многие машут рукой - "да её кто только не переводил и как хотел..."
И все христианские конфессии, несмотря на разногласия в других вещах, согласны по всем основным моментам значений Библейских текстов. Тут нет никакого раздрая.
Я читал несколько лет назад книгу Библия как история. Автор - немец, имени не помню. На английском книга была. Думаю, несложно найти, если задаться целью. Автор - журналист, который провёл тщательное исследование, потратил много лет на него, насколько Библейские сказания соответствуют современным археологическим и историческим представлениям. Это он всё делал в первой половине 20-го века. Он много поездил по разным странам, опросил много учёных. И по местам Библейских событий тоже ездил. И его вывод был, что события Ветхого Завета очень точно подтверждаются археологией. Буквально находят слои золы, потом сверху свежую каменную кладку в тех местах, где написано, что город был сожжён и построен потом заново. И потом опять сожжён. И потом опять построен. И так и находят, как написано. Персонажи Библии - реальные исторические фигуры, вы можете прочитать про них статьи в Википедии, если вы доверяете ей больше, чем Библии. Описаны реальные народы, реальные события.
Новый Завет, напротив, не имеет почти никаких археологических доказательств. Другими словами, не будь сегодня современного христианства, мы бы и не знали про Новый Завет. Он не основан ни на каких доказанных событиях, кроме как на людях, которые в них верят. Я сначала немного расстроился, когда это прочитал, но с другой стороны, а что там может быть доказано? Распятие и воскрешение Христа? Исцеления? Как это докажешь? С другой стороны, влияние христианства, а значит и Нового Завета, на котором оно основано, на всю человеческую историю огромно. Т.е. это не просто собрались несколько человек, накурились чего-то и напридумывали то, что потом перевернуло весь ход истории человечества. Как некоторые говорят. И не только на этом форуме.
Так не делается. Можете попробовать, если хотите. Наркоманов много, а христианство одно.
Библия уже хотя бы потому не является "еврейским эпосом", что в неё входит Новый Завет, который написан на греческом и не признаётся евреями, в смысле иудеями.
Твоё разочарование в вере Dim Scoffer не имеет отношения к вере. Оно имеет отношение к тебе. Это не веры "нет". Не Бога нет. Это ты разочаровался. И это видно по твоим постам. Желаю тебе снова найти Бога, но уже по другому.
Мой сын - призёр Всероссийской олимпиады школьников по физике. Ему 17. Он умеет думать, умеет работать. Он имеет огромный круг общения. Десятки, если не сотни людей, разных возрастов и знаний из очень многих мест, с которыми он общается, в основном онлайн, конечно. Его лучший друг - 4-кратный чемпион России по карате. Вот такой круг общения. И он говорит : "Я вижу, по своим наблюдениям, что Бог есть. Выглядит так, что Он есть. Но как вот Его отделить от религии..."
И я его понимаю. Он видит, что религия сделала с нашими жизнями, моею с женой, и не спешит с головой бросаться в религиозный омут. И я его всей душой поддерживаю в этом. Но отвернуться от Бога из за того, что тебе или кому-то повредила религия, пусть даже сильно повредила - это ещё хуже, чем стать сектантом или тупым фанатиком на всю жизнь.
Религия - это то, что люди сделали с откровением Божьим. Бог потому и в ярости бывал на людей в Библии, что они придумали религию. Конечно, им помог сатана в этом, но это отдельный разговор. Я и так уже слишком много написал.
Для меня Библия - одно из самых сильных доказательств существования Бога. Как сказал один из братьев Стругацких "можно выдумать всё, кроме психологии" Фантастам приходится придумывать другие миры, которых никто никогда не видел. Но что бы ты не выдумал, в этом будет видна определённая психология. Твоя психология. Того, кто придумывал. Так вот, когда я читаю Библию, я вижу там другую психологию. Не человеческую. Люди не могли напсать такого. Если бы это придумывалось людьми, это было бы сделано совсем по другому. Хотите соглашайтесь, хотите нет.
Мы с вами живём в век пропаганды. Я помню ещё советскую пропаганду. И мы более менее умеем отличить сделанный "продукт", от реального освещения реальных событий. Не на 100%, может быть, но всё равно какой-то навык уже есть. Так и здесь. Можно, до какой-то степени отличить придуманное от непридуманного.
И отвернуться от богов, которых придумали люди, к Богу, который создал людей.
Сообщение отредактировал conor: 16 August 2021 - 18:13
