Сообщений в теме: 35808

[conor]

Мф. 5/34-37

 

Иди отмаливай.

 

Ты о чём?

[Dim Scoffer]

Ты о чём?

Об уровне компетентности в вопросах истории религии.

[conor]

Об уровне компетентности в вопросах истории религии.

И что я должен отмаливать? И при чём тут Мф 5:34-37 ?

[Dim Scoffer]

conor, тьі мне надоел уже.

 

Я тебе со всем доступньім мне уважением сейчас последний раз кое-что поясню, и, если тьі опять херню напишешь, внесу в игнор-лист (о чем легка пожалею, поскольку большинство твоих соображений касательно Арсенала я разделяю).

 

Тьі ужасно напоминаешь мне неофита в христианской вере. Тьі упорно стремишься что-то доказать тут нам "не относящимся к религии ни серьезно, ни уважительно" людям, на примере цитат из ветхозаветной библии. Я не осуждаю твой порьів, просто потому что сам таким бьіл. Воинствующий христианин-проповедник, забьівший одну простую притчу про соринку и бревно.

 

Я помню как стоял перед лифтом и поймал себя на мьісли, что размьішляю том, угодно ли Богу чтобьі я нажал вьізов или пошел пешком. Ето бьіл тот самьій первьій переломньій момент, когда я вьірос как христианин и пересмотрел свое отношение к вере. Нельзя увязьівть жизнь, даже духовную, с канонами двухтьісячелетней давности. Ето тупо даже с точки зрения большинства церквей. Именно потому существует столь великое множество конфессий - попьітки осовременить отношение к богу, в корреляции с культурой и етносом.

 

Лишь после того, если тебе интересно, мне открьілись новьіе грани верьі - духовньіе упражнения Лойольі, откровения Терезьі Авильской, работьі о. Александра Меня и многое другое. И только спустя три года я решился посвятить жизнь монашеству. И только спустя еще четьіре, уже отучившись и пожив монахом, я понял как заблуждался. Ето бьіло не одномоментно, а долгий и кропотливьій процесс познания, которьій длится до сих по и не завершится никогда. Потому что у меня телескоп 130 мм, а обьектов космоса только в каталоге NGC восемь тьісяч.

 

Я начал с простой просьбьі к тебе и Athon  привести фактьі "гей-пропагандьі". Взамен вьі предложили мне все,что угодно, кроме самих фактов.

Athon слился на вопросе отнсительно лесбиянок.

Тьі мудро решил на него не отвечать - молодец, ответь тьі - и  сей дискуссии бьі не бьіло.

 

Мой тебе совет - направь свою енергию проповеди на молодежь до 19 лет.

30-40-летним состоявшимся мужчинам на етом форуме неинтересен твой религиозньій пьіл.

 

Постскриптум. Отмаливать тьі должен клятвопреступление. Тьі, по твоим словам "Зарекся" писать здесь о религии.

 

Буенос ночес.

Сообщение отредактировал Dim Scoffer: 26 August 2021 - 22:42

[conor]

conor, тьі мне надоел уже.

 

 

Сочувствую. 

 

Ну так не пиши ерунды. Мне не придётся тебя поправлять. Я и так это делаю только в совсем уж вопиющих случаях. Когда ты пишешь настолько безграмотную чушь,  которую человек неверующий не напишет, а ты, считающий себя большим авторитетом в вопросе, позволяешь себе. Ошибиться разок может каждый. Но ты пишешь ерунду, связанную именно с религиозными вопросами раз за разом. И не в области мнений, а в области фактов. Т.е. это элементарная безграмотность. Прекрати высказываться на эти темы, если ты профан. Неважно сколько лет кем ты там пробыл. Не знаешь вопроса - не пиши. Не умничай. Есть такое правило : "писать надо либо о том, что тебе хорошо известно, либо о том, о чём не знает никто" Тогда не будешь глупо выглядеть. 

 

Не надо было вообще ждать от меня ответа на вопрос о гей-пропаганде. Потому что ты мне его не задавал. Следи за своими переписками. И не путай меня с Атоном. С ним у тебя был один разговор, со мной - другой.  Я вашего общения не касался вообще.  Потом ты почему-то в очередном ответе Атону и меня приплёл, хотя я в вашем разговоре не участвовал и даже не особо за ним следил. Помню только, что ты вёл себя с ним очень заносчиво, что ты сам в общем, не отрицал.  Ни с тобой, ни с кем другим никакую гей-пропаганду я не обсуждал.  Перечитай, сам увидишь.

 

Насчёт "зарёкся". Никакого клятвопреступления здесь конечно же нет. И клятвы никакой не было. И Мф 5:34-37 разумеется не причём здесь. Зарёкся - это значит, понял, что здесь вести эти разговоры бессмысленно. И отказался от этой практики, в целом. Сегодня сделал исключение. Вот и всё.

 

Чем ехидничать насчёт моего "клятвопреступления", лучше бы признал, что про рабство в древнем Израиле ты написал чепуху. И Библия прямо это говорит. 

 

Увещевания кому мне проповедовать и кому нет, также нелепы. Я никому тут ничего не проповедовал. Я всего лишь имею подлинную и искреннюю веру и не стыжусь о ней говорить. Не фальшивую, догматичную и буквоедскую, как твоя, от которой ты отказался. И которую мне сейчас навязываешь, такими претензиями, типа "ага, зарёкся - а сам пишешь - беги, отмаливай..." Ну, если у тебя такое представление о вере, неудивительно, что ты её бросил. 

 

Ты не только неграмотен в фактах, у тебя и представление о вере детсадовское. Нисколько не хочу тебя обидеть, говорю это абсолютно безотносительно твоей личности. Просто удивительно как человек, проведя не один год в христианстве может иметь настолько незрелые духовные суждения. Как можно было так не развиться? 

 

Чем ты занимался все эти годы в христианстве? Твоё христианство - это карикатура на веру, а не вера. Одно то, что ты раздумывал в чём воля Бога - пойти пешком или поехать на лифте уже говорит об уровне твоего духовного интеллекта и о твоём представлении о Боге.  Извини пожалуйста, но это так. Бог не воспринимает нас как автоматов, которым Он отдаёт команды. И нам надо только распознать, какая команда правильная и побежать её исполнить. Бог любит нас. Горячо и сильно. Мы его дети. И спустишься ты на лифте или по лестнице, любовь Его не станет меньше к тебе.

 

Я думаю, ты был глубоко обманут человеческой религией, возможно, испытал много страданий, но похоже, никогда не знал Бога. Не будет человек, знающий или хотя бы, знавший Бога так писать, как ты.   

 

И ты думаешь, что все верующие такие же ? И все верят так как верил ты? Только у тебя хватило ума бросить это, а у них не хватает? 

 

У Достоевского есть хорошая фраза "Как всякий подлец, он думал, что все люди на земле - подлецы. Только все притворяются честными, а он - нет. Он не притворяется. И потому и ведёт себя как подлец".

 

На всякий случай сразу скажу, что подлецом я тебя не считаю. А то мало ли. Кто знает, как ты это поймёшь? 

 

Так вот, ты думаешь, что все верующие имеют такую же "веру", какую ты имел? Только ты достиг осознания, что это надо бросить всё, а они продолжают? Нет. Есть другая вера. О которой ты, возможно, понятия не имеешь. Которой ты, возможно и не знал никогда. Судя по тому, что ты пишешь. 

 

Верующие верят не потому что они дураки и не достигли твоего уровня осознания, а потому что они имеют принципиально другую веру, чем имел ты. Не все конечно. Есть и такие же, каким ты был. Их много. 

Сообщение отредактировал conor: 27 August 2021 - 00:03

[Spotiby]

В Коране вроде четко описано что, что Луна это месяц и является светом, а солнце это светильник

На белорусскай мове луна - это месяц и он светит.

[Tanzwut]

conor, сколько же у тебя гордыни и самомнения. Поначалу я еще с интересом читал, в чем то разделял, но сейчас уже отторжение какое то. Если бы ты проповедовал , я даже 19летним подростком сказал бы - идите ка вы на хер со своей ебАной религией и не полоскайте мне мозги. 

Впрочем ничего нового, религия(особенно на пост совке) и есть торжество лицемерия. квадратные попы на мерсах, гундяй на яхте и т.д. нaxyй-нaxyй

Сообщение отредактировал Tanzwut: 27 August 2021 - 06:08

[SEN]

Конор, ты способен выпрыгнуть из собственного познания хотя бы на секунду? 

взглянуть со стороны на писания, чуть порассуждать, поставить под сомнение  

а затем вернуться обратно, где тебе уютно и хорошо, можешь?!

 

пока все что я читаю ты преподносишь как 100% знание и уверенность, попутно ищешь оправдания любому событию и слову

есть ощущение, что сомневаться писании для тебя равно сомневаться в Боге, а это ты допустить не можешь

но серьезно, если в твоей жизни главным "грехом" будет признание/или сомнение в легенде про существовании ноя и ковчега - тебя в рай занесут на руках 

 

это сказка от начала до конца

не существует в природе воды для того чтобы покрыть Эверест и все земли

есть движение тектонических плит и если представить, что через хуллиард млн лет после нашего с тобой разговора, все на данной планете покроется водой, это случится никак не из-за дождя

и такое событие никак не завершится "уходом воды" - почему то представляют себе пикчу, где капля воды держит узелок на палке за спиной, со словами "ну... я пошла" 

гравитация и формирование дождевых туч довольно хорошо изучены, зачем верить в чепуху написанную каким-то скитальцем, не знавшем о миллионе доказанных вещей и существовании космоса

 

как думаешь почему сказка связана с не самой большой горой на планете? сюприз, география

будь ему доступная другая гора, читал бы о ней

 

скуяли ной такой долгожитель? - если предположить что его годы были преувеличены, не выдуманы, а как фарегнейты и цельсии, то все остальные временные обозначения тоже были записаны в таком стиле? 

 

можно долго разбирать эту сказку на части, перейдем к мотивам

 

 

 

"Не будет пребывать дух мой в людях этих вовеки, потому что греховны они." ....... "Да истреблю человека на земле, его же я создал"

окай, был потоп, истребил, осталась семья ноя   размножилась (страшно представить)

иииии люди стали еще более греховными, да настолько обнаглели что расправились и Иисусом

 

а что говорит библия о нем? Он стал искупительной жертвой за грехи людей

 

- прогресс, не иначе! Бог перешел от затопления и уничтожения всех и вся, к отправке Иисуса для..... можно я скажу выдачи индульгенции?! 

 

ладно отпустил грехи, что случилось в ближайшее время? люди продолжили херней заниматься и нарушают все смертные заповеди уже 2000 лет спустя искупления, ежедневно, ежеминутно и ежесекундно в невероятных количествах, ведь оказалось что люди есть во всех уголках земли и надо же там параллельно не было филиала христианства

 

 

и никак Бог не может справится со своим творением, хотя перед потопом у него было решение

но люди как сорняки, противостоят желаниям создателя 

 

а ведь мог бы!!! 7 дней "щелкал пальцами"

 

[Spotiby]

 
Ну так не пиши ерунды. Мне не придётся тебя поправлять. Я и так это делаю только в совсем уж вопиющих случаях. Когда ты пишешь настолько безграмотную чушь,  которую человек неверующий не напишет, а ты, считающий себя большим авторитетом в вопросе, позволяешь себе. Ошибиться разок может каждый. Но ты пишешь ерунду, связанную именно с религиозными вопросами раз за разом. И не в области мнений, а в области фактов. Т.е. это элементарная безграмотность. Прекрати высказываться на эти темы, если ты профан. Неважно сколько лет кем ты там пробыл. Не знаешь вопроса - не пиши. Не умничай. Есть такое правило : "писать надо либо о том, что тебе хорошо известно, либо о том, о чём не знает никто" Тогда не будешь глупо выглядеть. 
 

Conor, подчеркну сначала один момент. Я с самого начала участвовал в этой беседе только ради самой беседы и обмена мнениями. Для меня нет никакой разницы в том, верующий человек или нет, если это хороший человек, который берет ответственность за свои поступки и слова.
Специально оставил конкретный абзац, на который отвечаю тебе. Если бы ты мог посмотреть на него отстранённо, то увидел бы, что там полно высокомерия, оскорблений, претензий на знание истины, хотя речь идёт о твоём точно таком же субъективном восприятии, как и у твоего оппонента. Тебе как будто недостаточно того, что ты сам знаешь и веришь.
Хочу задать тебе два простых вопроса.
Может ли неверующий человек быть хорошим человеком?
Ты говорил, что верующие верят, что после смерти они останутся частью вселенной, судя по всему у виде энергии, а неверующие в это не верят.. Останутся ли тогда неверующие, несмотря на убеждения, частью вселенной или конкретно их энергия куда то исчезнет?

[Tanzwut]

Добрые люди подарили тут на ДР. Придется мониторить билеты до Кейптауна. Тем более bulrus давно уже обещал составить компанию

[maximka]

Крутая штука, сам хочу поплавать с акулами.

В РФ с этим сложновато правда, надо выбираться куда-то, тут уже сложнее

[Kiriloff]

Все это ковыряние в "деталях" Ветхого завета (понятых к тому же максимально буквально) напоминает какое-то фарисейство, только с другой стороны баррикад. Это все скольжение по поверхности христианства без вникания в его мировоззренческое ядро.
Добавлю, что заповеди ВХ (в духе "око за око") для христианина большого значения не имеют, т.к. Новый завет "снимает" их и ставит по сути лишь 2 новые (Любить ближнего и любить Бога).

Я думаю, Conor вам хотел показать, что вы привязаны к "букве" учения, а смотреть нужно на его "дух". Ну, показал как смог.

Сообщение отредактировал Kiriloff: 27 August 2021 - 08:57

[Spotiby]

Прикольные у тебя друзья ))

[Kiriloff]

Шо библия шо Коран одна хунта, надо быть очень недалеким, чтобы в 2021 всерьез строить свою жизнь на основе текстов 1,5-2 тысячелетий давности

При кажушейся убедительности аргумент не слишком сильный.
Если текст или учение сохранилось в течении 2000 лет и продолжает играть важную роль в жизни людей, значит оно/он отвечает объективным потребностям этих людей.

Как минимум:

- Оно не является бесполезным или бредовым (т.к. такие вещи человеческая культура старается из себя быстро устранить)
- Не является интеллектуальной или мировоззренческой модой (как многие тексты, написанные "вчера-позавчера", о которых будущие поколения и не вспомнят, но которые кажутся нам сейчас убедительными)

- Выжило после внешней агрессии 18 века с его вольтерианством и тезисами "раздавите гадину" и 20 века после борьбы с ней социалистов ("религия = опиум народа").

Опять-таки почему образ и жизнь Иисуса не могут быть приемлемы для принятия и даже подражания - непонятно. Мы вполне пользуемся образами из той же античности (условный царь Эдип или Одиссей) для иллюстрации неких общечеловеческих идей. Идей вне времени и пространства. 

Ну, и древнее - не значит неразвитое. До уровня мысли того же Аристотеля многим современным ученым как до Пекина в известном положении.

Сообщение отредактировал Kiriloff: 27 August 2021 - 09:47

[SEN]

- христианство тру, все должны молиться, строить церкви, поститься и соблюдать обряды, покупать свечки и не зариться на раба чужого

- почему мы должны вам верить?

- у нас есть священная книга

- и что там написано? 

- ЗАКОНЫ божьи! 

- у нас есть вопросы, что за бред там написан, не поддающийся ни логике ни современной науке

- нельзя так буквально интерпретировать написанное

- книга правил и законов от создателя написана так чтобы ее нельзя было понять? 

- просто поверь! 

- 

[Spotiby]

- христианство тру, все должны молиться, строить церкви, поститься и соблюдать обряды, покупать свечки и не зариться на раба чужого
- почему мы должны вам верить?
- у нас есть священная книга
- и что там написано? 
- ЗАКОНЫ божьи! 
- у нас есть вопросы, что за бред там написан, не поддающийся ни логике ни современной науке
- нельзя так буквально интерпретировать написанное
- книга правил и законов от создателя написана так чтобы ее нельзя было понять? 
- просто поверь! 
- 

Докрическое мышление против критического.

[SVD]

Примерно в то же время были записаны рассуждения Марка Аврелия, например. Мудрости и стройности в них побольше, чем в еврейских баснях или их арабских переводах, но без жизни вечной и 72 девственниц пипл не хавает, проблема.