Сообщений в теме: 35808

[Smile]

Артём, не тебе меня судить обосрался я или нет.
Я сказал, что я думаю.
Не согласен, ок.
Напомни мне, где я здесь что-то доказывал агрессивно и навязывал свою точку зрения?

[Smile]

Камрады из Украины, есть кто здесь работающий в санатории или в больнице?  

Нужно приглашение на лечение/оздоровление.

[Dim Scoffer]

Камрады из Украины, есть кто здесь работающий в санатории или в больнице?  
Нужно приглашение на лечение/оздоровление.

Идешь сюда - https://www.sanatoriums.com/uk
Бронируешь, просишь прислати приглашение.

[Smile]

Идешь сюда - https://www.sanatoriums.com/uk
Бронируешь, просишь прислати приглашение.

Спасибо)
Но как-то стыдно не много обманывать тех, кто приглашение будет делать, я то не планирую туда ехать. Приглашение только для пересечения границы.

[Dim Scoffer]

Спасибо)
Но как-то стыдно не много обманывать тех, кто приглашение будет делать, я то не планирую туда ехать. Приглашение только для пересечения границы.

Тьі насовсем?

[Smile]

Нет) на неделю примерно в Закарпатье.

[gaver]

Нет) на неделю примерно в Закарпатье.

А разве сейчас проблема выехать? Если на машине едешь. Только тест + сбор за выезд/пересечение границы( вроде базовая или две с водителя, не важно сколько пассажиров)

Сообщение отредактировал gaver: 04 September 2021 - 10:45

[Smile]

Ну если не было бы, то не писал)

[Brad]

Артём, не тебе меня судить обосрался я или нет.
Я сказал, что я думаю.
Не согласен, ок.
Напомни мне, где я здесь что-то доказывал агрессивно и навязывал свою точку зрения?

Камон бро, ты зашёл, просто назвал всех ебанутыми только потому что спорим и все. Считаешь это нормальным? Даже я посылаю только тех, с кем я спорю, а ты охапкой всех послал)

[Dim Scoffer]

Ввиду отсутствия интернета в деревне Кукуево, дьіру в стенке бани постановили считать Pornhub'ом

Сообщение отредактировал Dim Scoffer: 06 September 2021 - 04:20

[Kiriloff]

Инструкция о том, как назвать 99% юзеров ебанутами долбоёбами, никого конкретно не оскорбив 

Хм, если нас 99%, то споры как раз норма, а вот отказ от них - уже девиантное поведение...

А Брэд, однако хитёр: вовлек Смайла в спор о том, спорит ли тот на форумах или нет. 

Так 99 плавно превращается в 100.. (речь изначально шла о религии, правда, но это неважно)

 

И раз уж заговорили о спорах, вот годнота (на мой вкус) от человека с моей аватары:

Сообщение отредактировал Kiriloff: 05 September 2021 - 06:34

[Kiriloff]

Сформулировал для себя пару-тройку аргументов против религии:
 

1. Если Бог трансцендентен, непостижим (каким он предстает в апофатическом богословии Христианства и Ислама), если он предстает в виде "Божественного мрака" (по Дионисию Ареопагиту), то возникает вопрос: а как вы сами об этом узнали, если он полностью непознаваем? Как вы вообще узнали о его существовании, ведь само знание о существовании объекта познания - уже результат познания? 

2. Отсутствии "метода" познания. Религиозный текст всегда уже "дан" и не подлежит никакому сомнению. Интерпретациями, конечно, можно добиться довольно гибкой подгонки содержания под более разумные формы, но это превращается в таком процессе уже в форму самообмана. 

3. Проблема множественности религий. Как нейтральному по отношению ко всем религиям человеку выбрать ту, за которой действительно стоит истинное содержание? "Благая весть" как аргумент сомнителен - в этом случае учение становится изначально эзотерическим (только избранные могут понять и принять эту весть) и теряется общезначимость. Истина же необходимо должна быть общезначимой, в противном случае смысл существования религии вообще уничтожается. 

4. "Проблема Ивана Карамазова". Отсылка к отрывку романа Достоевского, где герой рассказывает жуткие истории об издевательствах родителей над собственными малолетними детьми. Почему страдают младенцы и дети, которые не успели еще совершить греха? Почему "этот лучший из миров" содержит в себе настолько поганые и несправедливые события? Когда об этом спросили того же Кураева, он не нашелся, что ответить.

Если у кого-то еще интерес остался, можно расширить список или поискать ответы на конкретно эти возражения.

Сообщение отредактировал Kiriloff: 05 September 2021 - 08:30

[SEN]

мое участие в дискуссии касалось конкретного бога в рамках конкретной религии и писания 

там слишком явная ерунда написана, чтобы закрывать глаза

 

с другой стороны бутерок вот не верит в космос)) каждому свое) 

[Kiriloff]

4empion, 1-3 - это не ответы на именно мои аргументы. Либо раскрывай подробнее то, что имеешь ввиду.

4. Здесь есть 2 противоречащих друг другу аргумента:

а. Бог не есть абсолютное благо ("Он - Владыка").
б. Бог благ, но не абсолютно всемогущ (т.к. вынужден считаться с своего рода "законом сохранения энергии").

 

Возможен еще третий вариант - "Бог и не абсолютно благ и не абсолютно всемогущ", но моя аргументация будет применима и к нему тоже.

 

а. Если Бог не благ, а лишь властный Владыка, но при этом он понуждает нас к Благу и карает за Зло, то как он может служить для нас моральным ориентиром? Во-первых, это некое лицемерие. Во вторых возникает вопрос - а почему мы вообще должны следовать его заповедям? Только из страха? Такое рассуждение приведет нас не к принятию Бога, а к богоборчеству (этим путем пошли гностики). В третьих, в такой ситуации мы попадаем в серьезную этическую трудность - "Если даже Бог не благ, то есть ли вообще в мире какое-то Благо?". А это уже путь к отрицанию Блага и этическому произволу.

 

б. Бог считается с "законом сохранения энергии". Во-первых, что это противоречит Писаниям. Концепт чуда в том и заключается, что оно происходит вне действия любых законов этого мира. Бог творит мир из Ничто и не считается с чем-то еще кроме себя. Иисус творит чудеса тоже без привязки к "эффекту бабочки" - лишь из любви к ближнему своему. Во-вторых, встает вопрос - если Бог вообще ничего не делает в мире (и по сути не может), то есть ли он вообще? Как говорил Лаплас Наполеону: "Я не нуждаюсь в этой гипотезе". 

Сообщение отредактировал Kiriloff: 06 September 2021 - 09:30

[conor]

 

Но я все же считаю, что отказ от критического мышления в пользу слепой веры - это предательство самого себя и всего прогресса человечества.

 

 Точно также думаю. Вера не должна быть слепой. Что там прогресс человечества, слепая вера - это прежде всего предательство Бога, создателя человека.

 

Соответственно, критическое мышление необходимо верующему ещё больше, чем неверующему. Неверующий и так всё отрицает, для него этот вопрос не очень актуален. Хотя неверующие люди тоже могут очень во многое верить слепо. Без собственного анализа. 

 

Как Черчилль сказал: "Большинство людей скорее умрут, чем начнут думать. Многие так и делают". Это относится ко всем, и к верующим и к неверующим. Просто берут на веру что-то и потом с пеной у рта доказывают, как Истину, не понимая, что просто взяли на веру чужое мнение. Так проще.

 

Люди всегда склонны идти путём наименьшего сопротивления. Думать как можно меньше. Думать то, оно затратно. И они ведут себя: " ну, правда, ну она же понятно же в чём, ну вот же, ну каким надо быть тупым, чтобы очевидного не понимать..." 

[conor]

 

Сформулировал для себя пару-тройку аргументов против религии:
 

1. Если Бог трансцендентен, непостижим (каким он предстает в апофатическом богословии Христианства и Ислама), если он предстает в виде "Божественного мрака" (по Дионисию Ареопагиту), то возникает вопрос: а как вы сами об этом узнали, если он полностью непознаваем? Как вы вообще узнали о его существовании, ведь само знание о существовании объекта познания - уже результат познания? 

 

Во-первых, Библия говорит, что существование Бога очевидно просто через рассматривание мира вокруг нас. (Римл 1:18-28).

 

Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, –

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;

27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства,

 

Я впервые помолился Богу примерно в 7 лет, живя в СССР и не имея ни одного верующего человека рядом. Никто меня этому не учил, скорее наоборот. Бабушка верила, но мы никогда не говорили с ней о вере. Я только разок убеждал её, что Бог - это сказка. Она только молча улыбалась в ответ. Не было в нашем посёлке ни храмов, ни мечетей.

 

Во-вторых, человек создан для общения с Богом, это главная цель его создания (Деян 17: 24-28)

 

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,

27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли – хотя Он и недалеко от каждого из нас:

28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».

 

Поэтому, "познать" Бога нетрудно - мы для этого и созданы. И мы этого хотим и Он этого хочет. Надо только не препятствовать тому, что уже есть внутри нас. 

 

2. Отсутствии "метода" познания. Религиозный текст всегда уже "дан" и не подлежит никакому сомнению. Интерпретациями, конечно, можно добиться довольно гибкой подгонки содержания под более разумные формы, но это превращается в таком процессе уже в форму самообмана. 

 

Метод познания есть. Да, Библейские тексты не изменяемы, но тебе и не нужно их менять и подгонять под своё понимание. Бог - это не только не дед с бородой на небесах, это и не Высший Разум, и не бесконечный океан энергии и не ещё что-нибудь. Это всё очень человеческие образы. Бог бесконечно больше всего, что мы можем себе представить или понять нашим человеческим умом. Но, к счастью в нас есть что-то, что гораздо больше, чем наш человеческий ум. В нас есть природа Божья, мы созданы по Его подобию, те, кто христиане, рождены заново во Христе и мы - принципиально другие существа, чем были до Христа. Когда мы читаем Его Слово, оно не для ума написано, в основном. Да, там много есть и для ума пищи, но в основном оно написано для Духа. Наш Дух радуется, когда мы веруем, наш Дух ликует, когда мы читаем Его Слово, хотя наш ум может вообще не понимать о чём речь порой, при чтении каких-то отрывков Библии. Неверующие сделали разум человечесий высшим мерилом всего. И поэтому они неспособны перепрыгнуть ограничения разума. А разум - только одна из граней человеческой природы, далеко не самая сильная и достойная. Коммунисты построили на разуме свою империю - она развалилась всего через 70 лет. Она не стала царством благоденствия, силы, мудрости и процветания, вопреки проповедям коммунистов. Наоборот, это была империя лжи, запугивания, репрессий, агрессии к другим государствам, низкого уровня жизни, задавливания свобод личности и так далее. Многие могут захотеть с этим поспорить, но многие и согласятся. Коммунисты, отвергнувшие Бога, не создали ничего такого, что не было бы создано в других государствах на таком же или даже лучшем уровне. Где Бог не отрицался, а был одним из основных столпов жизни. В любой сфере - наука, искусство, техника и т.д.  При том, что коммунисты никогда не жалели жизней любого количества людей для достижения своих целей. 

 

 

3. Проблема множественности религий. Как нейтральному по отношению ко всем религиям человеку выбрать ту, за которой действительно стоит истинное содержание? "Благая весть" как аргумент сомнителен - в этом случае учение становится изначально эзотерическим (только избранные могут понять и принять эту весть) и теряется общезначимость. Истина же необходимо должна быть общезначимой, в противном случае смысл существования религии вообще уничтожается. 

 

Не надо выбирать. Религия - это не хобби. Ищи Бога - и найдёшь правильную религию. Ищи правильную религию - и найдёшь самоуспокоительную сказку, которая лично тебе понравилась больше всего, по каким-то причинам. Молись Ему, Он живой, Он ответит тебе и поведёт тебя. И тогда любые доводы любых людей не так много будут значить для тебя, когда ты увидишь в своей жизни собственное общение с Богом и Его ответы лично тебе. Я делал так и Он привёл меня в христианство, я верю в Господа моего Иисуса Христа, верю, что это правильно для любого человека на земле, но тебе надо опираться не на то, во что верю я, а на то, куда Бог Сам ведёт тебя. 

 

 

4. "Проблема Ивана Карамазова". Отсылка к отрывку романа Достоевского, где герой рассказывает жуткие истории об издевательствах родителей над собственными малолетними детьми. Почему страдают младенцы и дети, которые не успели еще совершить греха? Почему "этот лучший из миров" содержит в себе настолько поганые и несправедливые события? Когда об этом спросили того же Кураева, он не нашелся, что ответить.

 

 

Наш мир - вовсе не лучший из миров. "Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле." 1-е Иоанна 5:19  Библия много говорит о сатане - злой личности, которая творит зло и в жизнях конкретных людей и глобально. Издевательства родителей над детьми и множество других злых вещей - это проявления того, что человек пошёл не за Богом, а за сатаной, поверил не тому. И в его жизнь проникло зло. Если у ж Бога многие люди игнорируют, и даже смеются над самой идеей Его существования, то о сатане вообще часто даже не вспоминают. А многие даже заигрывают с ним, поклоняются ему. Есть сатанинские музыкальные группы, есть какие-то сатанинские объединения, какие-то колдовские организации целые и одиночные деятели этого рода. Часто они на словах "уважают" Бога и Иисуса Христа, но то, что они делают полностью противоречит тому, чему учит Библия. Влияние этого всего огромно и разрушительное воздействие тоже. Огромное количество людей неосознанно сотрудничает с сатаной и допускает зло и боль в свою жизнь через это. А многие - и осознанно.

 

Недавний пример - видел интервью Локимина у Дудя. Это репер Российский. Он выступает во всяких масках, типа злых духов. Один из его музыкантов - поклонник сатанинской группы. Музыка их ему нравится. Хотя с идеологией не согласен. Но сатане это не так важно, на самом деле. И Локимин достаточно уважительно отзывается о сатане - что, мол он равен Богу, только с другим знаком, что мол с ним надо договариваться и т.д. Всё бы ничего, многие так думают, сатана хочет, чтобы люди так думали, это от духовной безграмотности, от непочитания Бога. Но что меня задело - это когда я узнал, что сестра Локимина, подросток, которую он любил и она любила его - покончила с собой. Непонятно почему. Ничего не предвещало. И это большая боль для него. До сих пор. Конечно же. Но как отреагировал Локимин ? У него почему-то теперь есть претензии к Богу. У него нет претензий к сатане, он никак их не выразил. У него нет претензий к сестре. У него претензии только к Богу почему то. 

 

Это то, как сатана обманывает этот мир. Я убеждён, что без сатаны не обошлось в истории с сестрой Локимина. Он обманул её как-то. И убил. Люди неосознанно поклоняются сатане по всему миру, независимо от религий или их отсутствия, не поклоняются Богу истинному, дают сатане доступ в свою жизнь, а потом испытывают много боли. 

 

Я тоже много боли испытал. Не буду рассказывать какой. Друзья мои испытали. И во всех этих случаях не обошлось без сатаны, я уверен. Знание Бога, поклонение Ему, искреннее и истинное - единственный настоящий рецепт против сатаны. Иначе он тебя обманет, он найдёт как. 

Сообщение отредактировал conor: 06 September 2021 - 11:17

[Dim Scoffer]

Весь спор вкратце

 

 

перенесите в курилку, топиком ошибся

Сообщение отредактировал Dim Scoffer: 06 September 2021 - 12:07

[SEN]

корон, честно респект, хотя бы за то что ты в отличие от 99% типа православных верующих хотя бы что-то читаешь и знаешь о своей религии 

 

но стоит ли спросить что значит по своему образу и подобию если ты буквально на одно предложение выше рассказываешь обратное