Сообщений в теме: 35808

[testament]

Миллионы людей, и ты в том числе, содержат вертухаев со звёздочками, но мы же не ржём со вчерашних приговоров Знаку и Колесниковой?

[SEN]

ну алло 

есть же разница, с нас как с рабов сдирают, без спроса, даже если не работать в рб то один фиг находясь на территории каждый платит кучу косвенных налогов, ты не можешь придти в магазин и сказать от чека скиньте хотя бы 20% я отказываюсь ндс платить))))) 

 

а вот посещать пузанов никто не принуждает, оплачивать обряды, совершать покупки 

 

глава рпц уже лет 15 просто в открытую "кричит" э рабы мои я один из самых богатых людей страны и мне кайфово 

насрать) надо тачку осветить 

[testament]

ну алло 

есть же разница, с нас как с рабов сдирают, без спроса, даже если не работать в рб то один фиг находясь на территории каждый платит кучу косвенных налогов, ты не можешь придти в магазин и сказать от чека скиньте хотя бы 20% я отказываюсь ндс платить))))) 

 

а вот посещать пузанов никто не принуждает, оплачивать обряды, совершать покупки 

 

глава рпц уже лет 15 просто в открытую "кричит" э рабы мои я один из самых богатых людей страны и мне кайфово 

насрать) надо тачку осветить 

 

так это то и особенно смешно, когда "раб государства" ржёт над "рабом божьим")))

 

что касается добровольности, так верующий, приходя в храм, имеет мало возможностей дать пожертвование "понравившемуся" батюшке, а не понравившемуся не давать. И абсолютное большинство батюшек никогда не смогут купаться в роскоши, даже если очень захотят. Просто кириллы с часами и попы на бухах очень уж бросаются в глаза.

[SEN]

так это то и особенно смешно, когда "раб государства" ржёт над "рабом божьим")))

 

.

тк раб божий раб в квадрате! 

[testament]

тк раб божий раб в квадрате! 

 

Ага, ещё и внутри периметра 

[Тимоха]

тк раб божий раб в квадрате! 

Опять спорно. Кто-то тратит бабки на элитный алкоголь, кто-то на хобби и туризм, кто-то несет в церковь. По итогу все мы рабы в квадрате. Мои хобби сосут денег уж явно не меньше, чем среднестатистическая бабушка несет в храм

[testament]

Массоны - это которые дуют от тропиков к экватору?)))

[Kiriloff]

ну как же не ответы... читай свой вопрос, а после мой ответ. не всегда простыни уместны. если захочешь понять, то поймешь, а если нет, то не беда. не всегда ответы состоят из такого же количества слов как и вопросы. 

 

все 3 твоих варианта ничего не исключают )

 

а. никто никому ничего не должен. ты можешь отрицать Его существование, ты можешь в Него верить. никакого страха и никакого принудительства. что касается морального ориентира, то тут все норм. он не безчинствует, а мы в свою очередь совсем не святые, чтобы предъявлять претензии. 

 

б. а если допустить что этот мир не един? или та же наука опровергает данную гипотезу? вот спас он тут детей, а где-то в созвездии Ориона из-за этого наводнение накрыло деревню. Иисус приносит себя в жертву, а ты говоришь без эффекта бабочки. И вообще людям сложно в своей голове много чего уместить, так что проще назвать это "чудом". Значит все еще не время.

Тебе лень писать подробно, мне лень додумывать за тебя. Телепаты тоже в отпуске.

а-б. Ты просто игноруешь то, что я написал. Мне неинтересно продолжать в таком духе.
На всякий случай добавлю, что "локальный" бог перестает быть Богом. 
 

Смотрит человек такой наверх и говорит: "Бог, Твоя логика мне не понятна, поэтому я в Тебя верить не буду..." Да, пожалуйста. Дело твоё. 

И все-таки не совсем так, если учесть, что Бог сам за неверие уже уничтожал человечество, а местные институции (церковь и иже с ней) также отличались агрессивностью по отношению к инакомыслящим. Значит, вера с точки зрения Бога - не совсем лишь исключительно личное дело каждого человека. Более того, неверующих ждут и иные наказания после смерти. Но виноваты ли они в том, что не пришли к вере? Особенно, если сам приход к ней предстает как нечто необъяснимое, неповторимое (каждый своим путем приходит). Лично я здесь вижу массу проблем, наверное излагаю их недостаточно ясно и отчетливо.

 

Сатана является источником зла

Не возьмусь спорить - нужно проверить как это все объясняется (определение Зла и его источник). Мне казалось, что зло - отсутствие или меньшая степень добра, а источник его скорее свобода человека, которую ему дал Бог, нежели действия некоего злого духа.

Сообщение отредактировал Kiriloff: 07 September 2021 - 09:33

[SEN]

 Бог сам за неверие уже уничтожал человечество, а местные институции (церковь и иже с ней) также отличались агрессивностью по отношению к инакомыслящим

никого их бог не уничтожал) 

 

я детстве тоже любил сказки

[conor]

 Cпасибо. Получается, что смысл - это спасение после смерти. А что будет с человеком, который по какой то причине так и не поверил, но жил по таким же нравственным понятием, как и верующий? 

 

Нравственность тут ни при чём. Человек спасается не нравственностью.

 

Всякая нравственность имеет свою причину. Очень интересно какую. Почему человек нравственен? Папа, мама сказали, что вот это хорошо, а вот это плохо? Или почему? Или они мало что говорили, но ты просто видел как они поступали и из этого делал выводы что нравственно, а что нет?

 

Или школа научила? Или спортивная секция? Или компания друзей? Или книжек начитался и из них взял критерии как жить? Откуда твоя нравственность?  

 

Наша праведность в жизни, нравственность подлинная, духовная- только следствие познания Бога, Его любви. Понимания Кто Он и какой. Мы не зарабатываем себе ничего своей нравственностью, ни верующие, ни неверующие. Это только как-то сказывается на нашей жизни, тем или иным образом. Какойто фидбэк приходит со временем. Но к духовной стороне вопроса это не имеет отношения. К оправданию перед Богом это не имеет отношения. Там - только через веру в Иисуса Христа это происходит. Через принятие Его жертвы и познание Бога.

 

Происходит обмен - Бог в лице Иисуса Христа даёт человеку свою праведность, а человек отдаёт Богу свою греховность, которая уничтожается на кресте Христа. В духовном мире нет времени и пространства, поэтому всё действительно - неважно, что Христос был распят и воскрес 2000 лет назад, мы можем отдать свои грехи на Его крест и получить Его праведность и сегодня. 

 

Мы созданы не для того, чтобы быть нравственными. Мы созданы, чтобы знать Бога. И если будем знать Его, будем нравственны. По настоящему. 

 

Ведь вежливый не тот, кто выучил наизусть книгу про этикет или даже прошёл какие-то серьёзные курсы. Вежливый - это, прежде всего тот, кто искренне уважает и любит людей, внутренне, а уж потом это отношение воплощается в правильные слова и действия. 

 

А научиться вот этому искреннему, глубокому, не показному, уважению и любви к людям, к жизни, к миру, в котором живём, можно только через понимание, что это за место, как оно устроено, для чего. И кто мы сами такие и какое место занимаем в этом мире. А научиться можно доподлинно только у Создателя этого мира, из первых рук так сказать. 

 

Это и есть - знать Бога. Из него вытекает спасение, вечная жизнь, нравственность и всё остальное.

 

Смысл, кстати тоже не в спасении после смерти. Смысл - понять ещё на этой земле, что ты - не мешок с костями, который пробудет тут 70-80 лет и всё, а ты - вечное существо, подобное самому Богу, у тебя есть невероятные способности, невероятные возможности, общаться с Самим Богом, меняться, любить, быть любимым, видеть чудеса, творить чудеса, в общем, очень много всего.

 

Вечная жизнь не начинается после смерти, она начинается сейчас, на земле и просто не кончается. Если начинается. 

[conor]

Лично я здесь вижу массу проблем, наверное излагаю их недостаточно ясно и отчетливо.

 

Возможно). Мне твои посты напоминают Жванецкого - "Я готов выполнить любое ваше приказание, если вы докажете мне его разумность..." ))

 

Хотя логика твоя и подход мне нравится. 

[conor]

Какой же я всё таки козёл, пацаны... Почему то захотелось сказать. 

[Spotiby]

Нравственность тут ни при чём. Человек спасается не нравственностью.

Значит хорошим человеком быть недостаточно потому, что Богу непонятно откуда он усвоил нравственность. Если не сумел познать любовь божью, то, несмотря ни на что, он накажет за это. А вы говорите, что он любит людей.
Возник вопрос. А если серийный убийца постиг любовь Бога, то что с ним будет?

[SEN]

конор 

а как вы объясняете реальное существование таких людей 

как чукчи, самые черные слои населения африки, китайцы, индейцы

 

это потомки одной семьи Ноя? 

[Kiriloff]

Возник вопрос. А если серийный убийца постиг любовь Бога, то что с ним будет?

На этот счет в Евангелие есть история о двух разбойниках, которые были распяты вместе с Иисусом. 
Одному из них, который понял и принял Христа, тот ответил так:

 

истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лука 23:43)

 

 

Смысл, кстати тоже не в спасении после смерти. Смысл - понять ещё на этой земле, что ты - не мешок с костями, который пробудет тут 70-80 лет и всё, а ты - вечное существо, подобное самому Богу, у тебя есть невероятные способности, невероятные возможности, общаться с Самим Богом, меняться, любить, быть любимым, видеть чудеса, творить чудеса, в общем, очень много всего.

 

Вечная жизнь не начинается после смерти, она начинается сейчас, на земле и просто не кончается. Если начинается. 

"Царство божие внутри вас". Я очень рад этим твоим последним словам, они в подлинно Ренессансном духе.

Сообщение отредактировал Kiriloff: 07 September 2021 - 16:47

[Spotiby]

На этот счет в Евангелие есть история о двух разбойниках, которые были распяты вместе с Иисусом. 
Одному из них, который понял и принял Христа, тот ответил так:

истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лука 23:43)

 

"Царство божие внутри вас". Я очень рад этим твоим последним словам, они в подлинно Ренессансном духе.

 То есть маньяка за веру в него к себе к высшим благам, а хорошего человека,  который просто не сумел постичь, в расход? Что-то, похоже,  я и справедливость божественную не могу постичь. 

[conor]

Значит хорошим человеком быть недостаточно потому, что Богу непонятно откуда он усвоил нравственность. Если не сумел познать любовь божью, то, несмотря ни на что, он накажет за это. А вы говорите, что он любит людей.
Возник вопрос. А если серийный убийца постиг любовь Бога, то что с ним будет?

 

Да нет. Про источники нравственности - это моя отсебятина. Бог тут не при чём. Я лишь хотел сказать, что нравственность - понятие мутное и не по этому совсем Бог судит людей. И Его тоже судить не надо по критериям человеческой нравственности. 

 

Да, Бог любит людей. Поэтому и даёт им святость и праведность даром, через Иисуса Христа. И помогает потом всю жизнь. Да и неверующим помогает. 

 

Серийный убийца ничем не отличается от всех других людей с точки зрения Бога. Он грешник, которому нужно спасение. Также как и любому праведнику. Спасение через милость Бога к нему, покаяние и принятие новой природы своей. 

 

Перед государством ему, возможно, придётся ответить, но перед Богом он будет оправдан. Если он примет милость Бога к нему, то Бог примет его. Без всяких условий. 

 

Есть в Библии такой царь - Манассия. Он правил 50 лет. Царь Израиля. Хуже не было царя. Он не только сам грешил всеми возможными способами, но и весь народ вводил в грех и всячески насаждал всякое бесчестие и идолококлонство, убийства всех мастей и чего там только не было. Так и написано - не было хуже царя ни до, ни после. И вот он, по классике - раскаялся в конце жизни, но искренне. Переменил образ жизни, пересмотрел свои взгляды, стал другим. И Бог сказал пророку своему: "видишь, как он смирился? За это то бедствие, которое я хотел навести на его землю, я не наведу во дни его жизни"

[conor]

конор 

а как вы объясняете реальное существование таких людей 

как чукчи, самые черные слои населения африки, китайцы, индейцы

 

это потомки одной семьи Ноя? 

 ты со мной на вы теперь? ) не знаю кто как объясняет. Получается, что да. Почему нет? Природные условия, знаешь ли, разные вот фенотип и меняется. Ничего удивительного.