Сообщений в теме: 4293

[valiker]

Эхх, молодого Тимощука бы к нам!!!

Картошку ногами копать?


Брозович, что за Брозович? Видел его одним глазом на ЧМ. Кто-то может больше рассказать ?

Сообщение отредактировал olegkorben: 30 January 2015 - 22:23

[Desperados747]

Брозович, что за Брозович? Видел его одним глазом на ЧМ. Кто-то может больше рассказать ?

 

Тоже интересно, но по позиции он нам вообще нужен)))

[Vendetta]

Хаус, прицепи, пожалуйста, к "шапке" данной темы списки источников, на которые можно ссылаться и на которые ссылаться даже неприлично, ибо мне некогда - селекция наглядных пособий для лингвистической кунсткамеры столько времени занимает...

Давно пора.

Брозович - опорник или больше ЦПЗ?

[Brad]

бокс ту бокс. Не верю, что это правда. Ибо этих центральных полузащитников у нас пруд пруди, даже учитывая, что большинство из них хрустальные.

[valiker]

сейчас в основном все они считаются ЦПЗ. Просто задачи разные. Матич играет ниже и подчищает за Фабрегасом, тоже Ферна и Туре, раньше в Реале Алонсо с Хедирой. Тру опорных полузащитников осталось не так много, сейчас в центра поля должен играть универсал, который может и ноги оторвать и острую передачу отдать. 

Сообщение отредактировал valiker: 14 January 2015 - 12:25

[labad]

Хедира и Туре не опорники, Алонсо и Фернадно (оба) - опорники. Ясень пень что они могут поменяться местами, но качество игры будет ниже. Поэтому брать игрока(условного Хедиру или Сиссоко), который играет не на позиции опорника и ставить его в опорную зону большой риск. Со временем возможно и привыкнет, но у нас нет для этого времени. Лучше уж тогда Коклену дать это время. Случай Артеты, когда из АПЗ сделали надежного опорника, одно из исключений. 

[valiker]

Хедира и Туре не опорники, Алонсо и Фернадно (оба) - опорники. Ясень пень что они могут поменяться местами, но качество игры будет ниже. Поэтому брать игрока(условного Хедиру или Сиссоко), который играет не на позиции опорника и ставить его в опорную зону большой риск. Со временем возможно и привыкнет, но у нас нет для этого времени. Лучше уж тогда Коклену дать это время. Случай Артеты, когда из АПЗ сделали надежного опорника, одно из исключений. 

Хедира и Туре могут побороться, отобрать мяч, перехватить и сделать качественный подкат. Алонсо может все. Ферна=Фернандиньо, он успешно может сыграть ближе к чужим воротам, но в МС отрабатывает в защите за себя и Туре. Чистый опорник - это Де Йонг ) Все вышеназванные к таковым не относятся. Я считаю, что сейчас топ-клуб не может позволить себе чистого опорника. Тот же Илльяраменди никак не закрепится в Реале, Оби Микел в Челси сидит на лавке, в Баварии вообще нету таких.

Сообщение отредактировал valiker: 14 January 2015 - 12:54

[labad]

Опорники давно не занимаются тем, что просто отбирают мячи. То что ты называешь "чистый опорник" - это в прошлом. Повторюсь, то что условный Хедира может отобрать мяч и сыграть в опорной зоне (худо бедно), но это не делает его опорником. Отобрать и побороться за мяч и Озил может, что не делает его опорником. И еще раз повторюсь, опорник это нечто большое чем здоровый негр который яйца одним взглядом отрывает.

 

Насчет Ферна - там два игрока у Сити Фернандинио и Фернандо. Оба когда играют вместе с Туре, играют всегда ниже. Фернандо, кажется более топорным (могу ошибаться, не так много матчей Сити видел), чем Фернандинио, но оба игрока, именно полузащитники оборонительного плана. 

[valiker]

Опорники давно не занимаются тем, что просто отбирают мячи. То что ты называешь "чистый опорник" - это в прошлом. Повторюсь, то что условный Хедира может отобрать мяч и сыграть в опорной зоне (худо бедно), но это не делает его опорником. Отобрать и побороться за мяч и Озил может, что не делает его опорником. И еще раз повторюсь, опорник это нечто большое чем здоровый негр который яйца одним взглядом отрывает.

 

Насчет Ферна - там два игрока у Сити Фернандинио и Фернандо. Оба когда играют вместе с Туре, играют всегда ниже. Фернандо, кажется более топорным (могу ошибаться, не так много матчей Сити видел), чем Фернандинио, но оба игрока, именно полузащитники оборонительного плана. 

Ну так я с этого и начал, что "чистые опорники" в прошлом, а в центральной зоне играют ЦПЗ, которые умеют и атаковать и защищаться. Один боллее нацелен на атаку, другой наоборот. В общем я пытаюсь сказать, что нету уже опорников) Есть ЦПЗ с разными задачами на поле. 

Насчет Фернандо, ты прав. А Ферна в Шахтере был более атакующим, у него всегда был партнер, который за ним подчищал.

[labad]

Нет ты кажется не понимаешь что я хочу сказать  

 

Когда говорят опорник, уже никто не представляет себе Де Йонга. Поэтому когда я говорю что Туре или Хедира не опорник, это значит что эти игроки не подходят именно под современное понятие опорника. Они возможно могут сыграть на этой позиции но КПД будет гораздо ниже, чем скажем у Алонсо. Поэтому Хедира или Туре или Сиссоко не опорники, а например тот же Швайни - это опорник. 

[Desperados747]

Вот все, что нужно знать о Брозовиче - //www.mirror.co.uk/sport/football/transfer-news/marcelo-brozovic-everything-arsenal-fans-4657393

[valiker]

Нет ты кажется не понимаешь что я хочу сказать

 

Когда говорят опорник, уже никто не представляет себе Де Йонга. Поэтому когда я говорю что Туре или Хедира не опорник, это значит что эти игроки не подходят именно под современное понятие опорника. Они возможно могут сыграть на этой позиции но КПД будет гораздо ниже, чем скажем у Алонсо. Поэтому Хедира или Туре или Сиссоко не опорники, а например тот же Швайни - это опорник. 

Я понял. Ты говорил о конкретных игроках и то на сколько они хороши в защите )) А я хотел сказать, что разница между ЦПЗ который ориентирован на атаку и ЦПЗ оборонительного плана с каждым годом становится все меньше. Ладно, заканчиваем, а то слишком уж отклонились от темы.

[Жека!]

Хедиру всегда считал опорником, вроде уже был об этом спор, и мы не можем знать точно, какие установки дает тренер на каждую игру. "Хедира ты сегодня опорник, ходишь в атаку меньше, чистить взади не кому" выходит Швайни с ним, Хедира идет на позицию ближе к атаке, все зависит, от установки на матч конкретно, открою секрет иногда даже играют в два опорника, и условные Фернандо и Фернандиньо в выездном матче, который будет Сити вести 2-0, оба станут опорниками. Все зависит от установки еще раз

Нет, вы вместе с Валикером не поняли Лабада. Он хотел сказать, что не считает Хедиру и др. опорниками только из-за того что их ставят в опорку и говорят играть опорника, а потому что они ввиду отсутствия определенных игровых качеств не могут качественно играть в опорной зоне в отличие от Алонсо и Швайни. А вот каких качеств не хватает им, чтобы в понимании Лабада быть опорниками, вы можете узнать у него самого  

[lik9]

Хедиру всегда считал опорником, вроде уже был об этом спор, и мы не можем знать точно, какие установки дает тренер на каждую игру. "Хедира ты сегодня опорник, ходишь в атаку меньше, чистить взади не кому" выходит Швайни с ним, Хедира идет на позицию ближе к атаке, все зависит, от установки на матч конкретно, открою секрет иногда даже играют в два опорника, и условные Фернандо и Фернандиньо в выездном матче, который будет Сити вести 2-0, оба станут опорниками. Все зависит от установки еще раз

Ну ты *упс* ,это и ежу понятно ,когда на угловых Жиру помогает в защите,автоматом становиться защитником,Тут о другом говорилось.,почитай выше.

[Арсений]

Яя Туре не совсем опорник. К сожалению во времена Виера, я был мал и понимал футбол не так как сейчас. Поэтому об игре Виера ничего сказать конкретного (ну кроме, ну *ой* это же Виера, великий капитан) не могу. 

 

 

Раз не застал, тогда слушай .

То как сейчас играет Туре имеет схожие черты с тем как играл Виера, только Виера был менее "не совсем опорником" чем нынешний Туре, но и назвать Виера классическим опорником заточенным на 90% под оборону, как например Макелеле, Давидз, Гаттузо тоже нельзя.

В паре с Виера чаще всего играл классический опорник-разрушитель Пети/Эду/Джилберто. Виера довольно часто получив мяч отыгрывался с партнерами и шел вперед, раздавал пасы, забивал т.к. за спиной оставался скажем Джилберто. 

При этом и в обороне он был великолепен, поэтому в играя с нами у подавляющего большинства команд центр просто "вымирал". Сейчас я затрудняюсь вспомнить хоть пару матчей когда нас переигрывали в центре полузащиты.      

[labad]

Нет, вы вместе с Валикером не поняли Лабада. Он хотел сказать, что не считает Хедиру и др. опорниками только из-за того что их ставят в опорку и говорят играть опорника, а потому что они ввиду отсутствия определенных игровых качеств не могут качественно играть в опорной зоне в отличие от Алонсо и Швайни. А вот каких качеств не хватает им, чтобы в понимании Лабада быть опорниками, вы можете узнать у него самого

Аллилуя ... я уж думал что я забыл русский язык и пишу не понятно ... 

 

На самом деле я уже в нескольких постах описывал какие качества я считаю должны быть у хорошего опорника ну и следовательно считаю что этих качеств у Хедиры нет. 

 

Если бы действительно большой разницы не было бы между ЦОП и ЦП, то тогда мы бы не нуждались в опорнике. Поставили бы на эту позицию Ремси или Уилшера и все. 

 

Это уже крайности. Зачем? мы говорим о центральных полузащитниках, Цп и Цоп который играет ниже больше страхует.

 

Никаких крайностей не вижу. То что Терри заменил вратаря, не делает Терри вратерем. То что Уилшер по указанию Ходжсона играет опорника в сборной не делает Уилшира опорником, то, что Хедира может (теоритически), сыграть опорника не делает его опорником. 

[lik9]

Аллилуя ... я уж думал что я забыл русский язык и пишу не понятно ... 

 

На самом деле я уже в нескольких постах описывал какие качества я считаю должны быть у хорошего опорника ну и следовательно считаю что этих качеств у Хедиры нет. 

 

Если бы действительно большой разницы не было бы между ЦОП и ЦП, то тогда мы бы не нуждались в опорнике. Поставили бы на эту позицию Ремси или Уилшера и все. 

 

 

Никаких крайностей не вижу. То что Терри заменил вратаря, не делает Терри вратерем. То что Уилшер по указанию Ходжсона играет опорника в сборной не делает Уилшира опорником, то, что Хедира может (теоритически), сыграть опорника не делает его опорником. 

согласен почти со всеми твоими постами на эту тему