Сообщений в теме: 35808

[Kiriloff]

И в результате классовой борьбы создали новый класс - номенклатуру. Такая себе боротьба

Так и капитализм становился не сразу. Франция, к примеру, весь 19 век то откатывалась к реставрации монархии, то восстанавливала республику.
Крот истории роет медленно. 
 

[Kiriloff]

Именно. В этом у меня претензия к нынешним марксистам. Этот баг никак не фиксируется и не исправляется на теоретическом уровне, а всё переводится в то, что предатель Хрущёв начал ломать, потом Косыгин-Либерман, Горбачев-Яковлев и т. д. и т. п.

Согласен, это не объяснение, а скорее вершина айсберга.
Хотя некоторые попытки в этом направлении я встречал. В "Векторе" пытались делать анализ через непреодоленную товарность, но там ребята еще зеленые и сыроваты в теории.
В другом месте встречал любопытный подход с упором на интеллигенцию и ее по сути предательство в деле снятия разделения труда и развития масс.

Сам пока склоняюсь к идее того, что мир еще "не был готов" и капитализм себя на тот момент не исчерпал. Здесь можно о неразвитых производительных силах (техника та же) подумать, о развитии потребностей населения и о первых попытках капитала формировать самого человека и его образ жизни (чтобы он потреблял именно то, что нужно капиталу). 

 

 

Меня в этом аргументе смущает, что классовая теория была выведена, когда капитализм по факту уже победил в передовых странах, и получается простая экстраполяция прошлого на будущее. 

Не очень понял. Маркс же вроде не экстраполировал, а выводил коммунизм из снятия противоречия самого капитализма. Или ты конкретно про Тьерри, Минье и Гизо?
 

Сообщение отредактировал Kiriloff: 23 March 2022 - 13:05

[Spotiby]

Что вам даёт копание в этих мёртвых теориях коммунизмов, марксизмов, когда единственное, что можно о них сказать сейчас, говорится в сослагательном наклонении? Все неестественное, недееспособное и противоестественное погибает само по себе. Ну или когда вы уже достроите эту утопию? Захватите Украину, Беларусь уже, Казахстан оформите и все заживут в классовом равенстве? Миллиардеры яхты отдадут в пионер лагеря, а в резиденциях санатории для трудящихся всех стран откроются?
P.s. Вы как будто дрочите на мертвеца.

Сообщение отредактировал Spotiby: 23 March 2022 - 13:00

[bulrus]

Раз все про сталина вспоминают, бабка моя была колхозницей и председатель обвинил ее в опоздании или в мелочи какой-то не помню, знаю что ей от пяти лет грозило. Так вот собрал он сельсовет или как там эта богадельня называлась, хотел осудить ее публично, а потом бабку мою сдать куда надо. Так вот после пламенной его речи с облизыванием вождей во всех местах и чуть ли не предания бабки моей анафеме, после того, как другие сектанты начали кричать: «правильно», «так ее» и жаждавших ее немедленной крови, ворвались в этот зал нквдшники, напиздили этого председателя до полусмерти, под общий обосрахтунг и заявили всем: товарищи спокойно это враг народа. За какую-то растрату его ебнули. Ну и весь этот сброд до того горланивший во всю харю на мою бабку по тихому съеб с шабаша) Ни у кого желания не возникло дальше дело раскручивать. А она вызвалась на стройку какую-то и потом на флот коком устроилась, впиzду от неадекватных подальше. Всегда ржал когда рассказывала)

Палач этот много народа уничтожил. Судя по тому, что сейчас происходит, следующий на тот же путь встал.

[Kiriloff]

Что вам даёт копание в этих мёртвых теориях коммунизмов, марксизмов, когда единственное, что можно о них сказать сейчас, говорится в сослагательном наклонении? Все неестественное, недееспособное и противоестественное погибает само по себе. Ну или когда вы уже достроите эту утопию? Захватите Украину, Беларусь уже, Казахстан оформите и все заживут в классовом равенстве? Миллиардеры яхты отдадут в пионер лагеря, а в резиденциях санатории для трудящихся всех стран откроются?
P.s. Вы как будто дрочите на мертвеца.

За себя так отвечу:

1. Это единственная известная мне теория, которая построена на серьезных философских основаниях (классическя философия). 
2. В ней заложен безупречный с точки зрения нравственности принцип: всестороннее развитие всех членов общества. Он мне значительно ближе чем идеологемы в духе "сожри ближнего своего" во имя конкуренции.
3. Когда узнаешь о тоннах лжи, ходячих фейках и передергиваний в отношении коммунизма, начинаешь задумываться, а почему и для чего они созданы.

Хотите вы или нет, но левые идеи становятся все популярнее, особенно у молодежи. В последние года полтора вижу довольно сильный рост марксистских (и близких им) кружков по изучению теории. Вижу появление интереса к марксизму со стороны своих однокурсников на философском факультете. Я не думаю, что это какие-то случайные флуктуации.

Сообщение отредактировал Kiriloff: 23 March 2022 - 14:37

[Kiriloff]

И если речь вести о современной России, то она, похоже встает скорее на путь построения фашизма, нежели коммунизма.

[Spotiby]

За себя так отвечу:
1. Это единственная известная мне теория, которая построена на серьезных философских основаниях (классическя философия). 
2. В ней заложен безупречный с точки зрения нравственности принцип: всестороннее развитие всех членов общества. Он мне значительно ближе чем идеологемы в духе "сожри ближнего своего" во имя конкуренции.
3. Когда узнаешь о тоннах лжи, ходячих фейках и передергиваний в отношении коммунизма, начинаешь задумываться, а почему и для чего они созданы.
Хотите вы или нет, но левые идеи становятся все популярнее, особенно у молодежи. В последние года полтора вижу довольно сильный рост марксистских (и близких им) кружков по изучению теории. Вижу появление интереса к марксизму со стороны своих однокурсников на философском факультете. Я не думаю, что это какие-то случайные флуктуации.

Заложен может и безупречный нравственный принцип, но на практике полностью провалившийся, так как противоестественен многообразным видам человеческой натуры. Образовалась номенклатура, люди перестали размышлять, партия продумает за тебя, уравниловка, где лентяй и трудолюбивый получают по 125, образовались подпольная торговля, блат, торговля через чёрный ход магазинов. У людей развилась зависть к блатным, от слова блат, люди были готовы на все ради любой импортной вещи, женщины стояли с ночи до самого конца, в надежде оторвать чехословацкие сапоги. Можно продолжать очень долго.

[Volk]

Отнять и поделить - древнейший принцип. И не очень то безупречен нравственно. Но да, достаточно многим очень хочется быть среди тех, кто делит и распределяет.

Современная Россия действительно ближе к Гитлеру, чем к Сталину. 

Но оставила сталинскую идеологию построения армии. Вот и видим низкую эффективность такой идеологии при вторжении в Украину.

Разве что противодействовать выбомбливанию в ноль городов действительно достаточно тяжело.

Сообщение отредактировал Volk: 23 March 2022 - 17:12

[Kiriloff]

Заложен может и безупречный нравственный принцип, но на практике полностью провалившийся, так как противоестественен многообразным видам человеческой натуры. Образовалась номенклатура, люди перестали размышлять, партия продумает за тебя, уравниловка, где лентяй и трудолюбивый получают по 125, образовались подпольная торговля, блат, торговля через чёрный ход магазинов. У людей развилась зависть к блатным, от слова блат, люди были готовы на все ради любой импортной вещи, женщины стояли с ночи до самого конца, в надежде оторвать чехословацкие сапоги. Можно продолжать очень долго.

Вся человеческая культура противоестественна и в этом ее сущность. Мы по сути и становимся людьми, когда преодолеваем свое природное состояние.

 

По СССР и принципу развития: для начала имеет смысл взглянуть на страну до установления советской власти. Аграрная страна, с нищим безграмотным населением, неразвитой промышленностью, отсутствием возможности для любого развития для большей части населения. Рабочий день - 12-14 часов с шестидневкой. Тяжелые условия труда. И т.д.
По итогу: развитое всеобщее образование, возможность работать по полученному образованию и стать хоть космонавтом, хоть министром, хоть ученым (что работало и для женщин). Массовое строительство жилья - не нужно ютиться, снимая угол в комнате на 20 человек. Урбанизация страны. Снижение рабочего дня до 8 часов. Соц. гарантии. Научная работа активная - в моей сфере очень заметная. И развитая промышленность, без которой ничего из вышеперечисленного не могло бы состояться. Это навскидку.

 

И это при условии, что страна коммунистам досталась в полуразрушенном состоянии. Большую часть своего существования подвергалась и торговой блокаде и военной агрессии. Дамоклов меч над головой висел постоянно.

Сообщение отредактировал Kiriloff: 23 March 2022 - 17:26

[Kiriloff]

Отнять и поделить - древнейший принцип. И не очень то безупречен нравственно.

Отнять и поделить - это не принцип коммунизма. Это то, что у нас 90-тых происходило - отняли у народа и поделили узкой группой лиц.

[bulrus]

Уже несколько человек поделились рассказами про своих предков, которые чудом выжили. У нескольких десятков, если не сотен миллионов людей (считая бывший СССР и эмигрантов) на земле есть предки, которые выжили при сталинском СССР. Чудеса на чудесах. Прямо не страна, а нарния какая-то.

ну не говори, странно что по суммарным оценкам в 35-40 млн пострадавших человек, так или иначе, от сталинских репрессий, у так многих людей есть предки входившие в это число (в два раза превышающее население современного Казахстана). Мож копнешь и у себя, бабушки с дедушками мож чего поведают.

Сообщение отредактировал bulrus: 23 March 2022 - 17:52

[Volk]

Если я правильно помню в 1913 году ВВП России был 9% от мирового, а сейчас меньше 3%. Успехи советской власти - головокружительные.

Сейчас Россия не аграрная страна, а нефтедобывающая. Как бы тоже так себе показатель.

 

Я знаю достаточно большое количество стран, которые с 1913 года без всякого коммунизма эффективнее преодолели проблемы безграмотности, отсутствия промышленности, социального неравенства и тяжёлых условий труда. Если отталкиваться от них, то коммунизм справился с этими задачами значительно хуже.

 

Бытовую технику производить не научились. Посудомойки в США в 70-х стояли сплошь и рядом.

В СССР напомнить сколько автомобилей стояло на двор? До развала СССР я хорошо помню эти пустые дворы, где мы играли в футбол. В моём дворе были: одни жигули (итальянская машина середины 60-х), один москвич (их производили на фордовском оборудовании начала XX века) и один мотоцикл Минск с коляской (немецкая модель времён ВМВ).

 

Сейчас всё на импортных комплектующих и по импортным чертежам. Это дешевле, чем самим уметь производить.

 

Зато военного барахла произвели в космических масштабах. И вот этой самой техникой 80-х Россия и воюет. Иногда модернизировав.

Сообщение отредактировал Volk: 23 March 2022 - 18:05

[SEN]

ну не говори, странно что по суммарным оценкам в 35-40 млн пострадавших человек, так или иначе, от сталинских репрессий, у так многих людей есть предки входившие в это число (в два раза превышающее население современного Казахстана). Мож копнешь и у себя, бабушки с дедушками мож чего поведают.

чьи то дедушки были нквдшниками и прочими палачами 

теперь внуки уйню пишут

[Kiriloff]

Если я правильно помню в 1913 году ВВП России был 9% от мирового, а сейчас меньше 3%. Успехи советской власти - головокружительные.

Сейчас Россия не аграрная страна, а нефтедобывающая. Как бы тоже так себе показатель.

 

Я знаю достаточно большое количество стран, которые с 1913 года без всякого коммунизма эффективнее преодолели проблемы безграмотности, отсутствия промышленности, социального неравенства и тяжёлых условий труда. Если отталкиваться от них, то коммунизм справился с этими задачами значительно хуже.

 

Пардон, зачем ты сравниваешь РИ 1913 года и современную России, где уже лет 30 (а то и 40) никаким коммунизмом не пахнет.
Беглый поиск в гугле выдает 14% мирового ВВП у СССР в 80-тых и второе место после США. То есть, пока строили коммунизм - ВВП рос.

По поводу других стран: 1. Разные стартовые условия. 2. Экономическая блокада и военная агрессия.
И приведи, пожалуйста примеры стран, которые бы в короткие сроки отстроили бы именно промышленность. 

 

Сообщение отредактировал Kiriloff: 23 March 2022 - 18:58

[Kiriloff]

Финляндия стартовала примерно с таких же условий,если не хуже, но без коммунистов. Результат виден невооруженным взглядом. Или это другое?

Судишь как турист?
Слышал от местных финнов, например, что в стране большие проблемы с безработицей, особенно среди молодежи.

И результат, нужно сравнивать не с современной Россией, а с СССР.