Сообщений в теме: 35808

[Sanych]

Че-то вспомнил цитату из фильма "Крутой парень"

- А парнишка-то силен

- Да он же идиот!

 

Дорогой Апцехал.
 

[Rumble]

Похоже в переговорах дело сдвинулось с мертвой точки.

[Volk]

Процитирую Шендеровича, вдруг кому-то будет интересно:

 

Про меня (в закрытом посте, для друзей) написала интеллигентная и статусная дама по имени Елена. Но фейсбучный мир тесен, и текст до меня, конечно же, дошел. Дойдет до Елены, не сомневаюсь, и мой ответ... 

Публичной эту историю я делаю, конечно же, по склочности характера, но не только. А вот еще почему.

Новейшие черно-белые времена открыли в людях новые запасы стокгольмского синдрома. Надо ведь как-то сжиться ментально с новым пейзажем, найти нравственную опору для молчания в тряпочку.  Людям попроще тут и живется попроще: они просто верят в спецоперацию против нацизма, и всë. С сектантами где сядешь, там и слезешь. Сложноустроенным живется тяжелее - и они прилагают недюжинные усилия для того, чтобы благородно равноудалиться, договориться с собой и своим социумом о том, что все они, всë понимающие и не протестующие, - не соучастники, а невольные жертвы, находящиеся меж двух огней...  

Оправдать Путина сложноустроенному человеку стало уже совершенно невозможно - значит, надо до невозможности же усложнить себе выбор между добром и злом. 

У многих получается.  

Слово Елене:

 

"России нужно очищение".  

Почитала Шендеровича. Пишет, что России нужно очищение. Что она погрязла во зле, что по образцу Германии ей нужно будет очиститься за все то зло, которое она совершила. Пожелал, чтобы голод нас к этому привел побыстрее. 

Я очередной раз посмотрела на себя в зеркало и увидела там тетушку 50+, которая пока что никого не убила, не начала никаких войн, не ограбила и даже не очень много врала. Также я не призывала никого очищать. Возможно, я также поправила личные и семейные дела какому-то количеству человек. 

Подумала: чем призыв прочистить всех русских в исполнении Шендеровича отличается от призыва "денацифицировать" украинцев в исполнении Путина? Примерно ничем. "Просто" у Шендеровича нет инструментария начать войну, но энергетика у него точно такая же. 

Интересно, как он будет меня очищать? Приедет из Тель-Авива, организует комиссию по очистке, и меня к нему в наручниках приведут на процедуру ? Интересно, как она будет выглядеть. 

Он предлагает "помогать обездоленным" - хорошее дело. Ну вот, например, я обездоленная - я живу под градом проклятий примерно месяц, а также занята покупкой лекарств и тушенки впрок.

Помог ли мне Шендерович ? Нет. На одну мою реплику меня прокляли и оскорбили еще с десяток человек там. Пока что единственное, что он может создать - это ярмарку проклятий, базар для сброса агрессии. Других очистителей у меня для вас нет. 

Я понимаю, конечно, что такие тексты у него от боли. Он ищет выход, но не может найти его в себе и далее предлагает очистить других, чтобы ему было комфортнее. 

Ну вот и Путин так же".

...................................................

 

Приступаю к обещанному разбору.  Увы, это разбор подлогов.  

Нет, я никогда и нигде не выражал желания, чтобы голод поскорее привел россиян к национальному очищению, это ложь. Я только выражал надежду, что дело обойдется голодом и не дойдет до бомбометания, как случилось с немцами, - а это, согласитесь, некоторая разница. (Третий вариант очищения - без стагнации, через мозги, совесть и гражданские институты, - уже не сработал). 

Я не предлагал "прочистить всех русских" - это формулировка в меру интеллигентной Елены, и формулировка вполне нацистская (но почему-то сделанная от моего имени). Упоминание в этом контексте Тель-Авива отчетливо указывает на то, что она  транслирует на меня свои собственные проблемы в национальном вопросе.  (Кстати, Тель-Авив, конечно, лучше подходит для концепции, но живу я в Варшаве).

Возвращаемся к тексту Елены и тамошним подлогам. 

Прочистить (усилием снаружи) можно засорившийся унитаз, а я говорил про самоочищение, унитазу недоступное. Про нравственную работу нации, ее рефлексию. Увы, иногда (см. набивший оскомину аналог) к началу этой внутренней работы провинившийся народ вынуждают внешние силы и трагические обстоятельства, но тут не о чем и спорить. Так было - и так, кажется, будет, и матушка Клио не спросит об этом ни Елену, ни меня.  

Но Елена-то пишет об этом так, как будто жесткие наступающие для России времена - мое сладострастное желание, каприз ожесточившегося сердца, а не реальность, к которой привела именно путинская политика! Совершавшаяся, замечу, при почти полном молчаливом согласии нашего интеллигентского сословия, десятилетия напролет ничего не имевшего против ипотеки посреди концлагеря... 

Разница между путинской "денацификацией Украины" и моим настойчивым предложением приступить поскорее к национальному самоочищению заключается, по Елене, лишь в том, что у Путина есть инструменты военного разрушения, а у меня их нет, "а энергетика та же".  Ну то есть, дай мне волю, я бы превратил Россию в нынешний Мариуполь. 

Я не специалист в энергетике, но хорошо разбираюсь в словах. И если бы эта в меру прекрасная Елена впрямь не видела разницы между циничным  физическим уничтожением десятков тысяч людей и призывом остановить убийц и навсегда демонтировать инструменты убийства, - дело носило бы клинический характер. Но с интеллектом там, кажется, все в порядке, и это был просто очередной подлог.

Подлог, мерзкий по отношению ко мне - и очень утешительный для Елены и иже с нею. Ведь если между Путиным и его противниками-либералами нет почти никакой разницы, и все мы - одно агрессивное зло, и даже диагнозы нам выписаны похожие, интеллигентному человеку самое время равноудалиться от этого ужаса благороднейшим образом - да еще и пожаловаться на свою трудную жизнь в этих отвратительных обстоятельствах...

Хочу огорчить Елену еще раз. Коллективной вины, разумеется, не существует, но коллективная ответственность - это азбука истории! И пока она (Елена) не без удовольствия рассматривает свое отражение в зеркале, Россия творит в Украине ад, и покупка впрок лекарств и тушенки в этих обстоятельствах, хочу заверить, - вполне посильная плата за содеянное нами как нацией. И это только начало оплаты, первый чек. "Обездоленной", по ее словам, Елене неплохо было бы научиться точнее выбирать слова в мариупольском контексте. 

Насчет же града проклятий - это в фейсбуке судьба более или менее общая. Я тоже им подвергаюсь, причем с обеих сторон и гораздо более интенсивным, чем Елена. Но разницу между нею и украинской беженкой, которая прокляла меня недавно посреди Варшавы за мой русский, случайно услышанный ею, язык и принадлежность к нации, обрекшей ее на несчастья, - эту разницу чувствую вполне.   

Спрятаться от исторической ответственности не удастся. Ни за пошлой равноудаленностью, ни за утешительной психотерапией, ни за умелыми подлогами. "Ложь, - писал Лец, - ничем не отличается от правды, кроме того, что не является ею".

 

 

Сообщение отредактировал Volk: 29 March 2022 - 13:17

[AlexFan]

Похоже в переговорах дело сдвинулось с мертвой точки.

 

Похоже на то.

 

Спустя месяц до Кремля дошло, что никаких ресурсов взять Киев уже не осталось, армия завязла. Срочников отправлять нельзя - начнутся по России такие бунты, что всякие антивоенные митинги в феврале будут лишь цветочками. и это на фоне санкций, возможного ответа НАТО и проигранной инфовойны. Поэтому единственный вариант: сохранить свое лицо, так сказать. сосредоточиться на Донбассе, вывезти войска и бодро заявить: "мы защитили народ донбасса, сохранили украину без вступления в нато и ядерного оружия". А Киев и не собирались брать

[bulrus]

Могу я тоже пованговать?
Он сейчас сосредоточит все силы с Киевского направления и те, что накопил под Курском, для того, чтобы окружить Донецкую группировку ВСУ. При успехе этой затеи начнет новые переговоры, возможно и сам с Зеленским, где согласится с некоторыми пунктами по нейтральному статусу и гарантиям безопасности, вступлением в Евросоюз, но выдвинет новые: сухопутный коридор в Крым. Длительная (пожизненная) оккупация Мелитополя и Херсона. Постарается продвинуться и оттяпать, что нибудь ближе к Запорожью и будет этим торговать для признания своих «свершений». По крайней мере мне его план так видится. Остальное соответственно зависит от боевых действий, насколько ВСУ смогут ему в этом помешать.

[Tanzwut]

Ничтожество, кароч. Хyйло и его подсосники успешно умеют воевать только со своим народом. Теперь это знает весь шарик. Коллос не то что бы на глиняных ногах,на фекальных

[DiMaz]

Че-то вспомнил цитату из фильма "Крутой парень"
- А парнишка-то силен
- Да он же идиот!

Я уже просто устал "кричать" на него.
Всё равно не достучусь)
Как и писвл ранее, у них своя правда.
Ну хоть понимает, что мирные жители страдают, это уже хорошо....

[DiMaz]

Могу я тоже пованговать?
Он сейчас сосредоточит все силы с Киевского направления и те, что накопил под Курском, для того, чтобы окружить Донецкую группировку ВСУ. При успехе этой затеи начнет новые переговоры, возможно и сам с Зеленским, где согласится с некоторыми пунктами по нейтральному статусу и гарантиям безопасности, вступлением в Евросоюз, но выдвинет новые: сухопутный коридор в Крым. Длительная (пожизненная) оккупация Мелитополя и Херсона. Постарается продвинуться и оттяпать, что нибудь ближе к Запорожью и будет этим торговать для признания своих «свершений». По крайней мере мне его план так видится. Остальное соответственно зависит от боевых действий, насколько ВСУ смогут ему в этом помешать.

Полностью согласен...
Сейчас все силы будут брошены на юго-восток(Украины).
Честно говоря это понимали уже на протяжении последней недели.
Киев не взять без огромных усилий и огромнейших человеческих потерь (как и со стороны обеих армий, так и огромного кол-ва мирного населения).
Помимо этого по перехватам переговоров вперёд идти не могут, назад тоже. Пути подвоза припасов, горючки и т.д. частично отрезаны...
Вот и выход..
Жест "доброй воли" по итогам переговоров.

А на самом деле:
- поняли, что Киев простоте взять
- повод отвести "отрезанные" войска (не исключаю, что для перегруппировки)
- переброска сил на юго восток
- повод, чтобы "безпозорно" уйти от Киева

Сообщение отредактировал DiMaz: 29 March 2022 - 17:04

[AlexFan]

Абрамович в Стамбуле на переговорах, так что если и было отравление, то несвежими продуктами. Очередное фуфло.

 

Не знаю, не знаю. Христо Грозев даже назвал возможный препарат: хлорпикрин

 

По его идее, за этим могут стоят фсбшники, которые хотят прервать переговоры.

[SVD]

Человек, который имеет выход на высший уровень в РФ. Человек, который несмотря на все санкции и риторику, имеет выход на высший уровень в UK. Человек, который имеет выход на высшие уровни мировой еврейской общины. Человек, который очень хочет смягчить санкции в отношении себя, и будет использовать для этого все доступные средства.

[MartinM]

Похоже на то.
 
Спустя месяц до Кремля дошло, что никаких ресурсов взять Киев уже не осталось, армия завязла. Срочников отправлять нельзя - начнутся по России такие бунты, что всякие антивоенные митинги в феврале будут лишь цветочками. и это на фоне санкций, возможного ответа НАТО и проигранной инфовойны. Поэтому единственный вариант: сохранить свое лицо, так сказать. сосредоточиться на Донбассе, вывезти войска и бодро заявить: "мы защитили народ донбасса, сохранили украину без вступления в нато и ядерного оружия". А Киев и не собирались брать

Ресурсы для взятия Киева есть , только зачем ? Устроить второй Мариуполь?
Зажмут сейчас донецкую группировку , добьют азовцев в Мариуполе .
Далее от реакции Киева . Карты сейчас в руках Москвы .

[SVD]

Ресурсы для взятия Киева есть , только зачем ? Устроить второй Мариуполь?
Зажмут сейчас донецкую группировку , добьют азовцев в Мариуполе .
Далее от реакции Киева . Карты сейчас в руках Москвы .

Если более чем за месяц Киев не взяли и даже не попытались, значит ресурсов нет. В Мариуполе ресурс есть, а результата тоже нет. А все что об этом говорят официальные лица РФ - информационная завеса, или по-простому пиздобольство.

 

Чтобы зажать донецкую группировку, которая будет усилена частями из Киева, Чернигова, Сум и Харькова нужно будет устроить курскую дугу номер два. Это десятки тысяч жертв и гигантские финансовые потери. Тот кто этого желает в РФ, вне зависимости от отношения к Украине, либо больной ублюдок, либо предатель родины.

Сообщение отредактировал SVD: 30 March 2022 - 12:43

[combodjik]

Имхо, либо не рассчитали сил для взятия ( так как могли бы использовать ВКС, как против террористов на ближнем востоке), либо просто держит выжидающую позицию, чтоб сломать психологически, когда сами начнут валиться теряя средства и силы для дальнейшего противостояния, так как судя по кадрам, на первой линии от РФ было «мясо» ничем не вооружено и неукомплектовано, а также возможно на старой списанной наземной технике. Так сказать повозитесь и потратьте ресурсы пока со старьём, а потом мы начнём

[Volk]

ВКС активно используют с нарастающей интенсивностью. Несмотря на потери.

Если для первого, решающего прорыва были использованы максимально небоеготовые части - это характеризует профнепригодность российского генштаба ещё сильнее, чем если бы были разбиты элитарные части.

 

На мой взгляд, новость, достаточно хорошо характеризующая войну:

Министерство обороны Украины сообщает, что российские оккупанты в Мариуполе несколько дней насиловали женщину на глазах у ее 6-летнего сына. Женщина скончалась от ран, а ее сын поседел.

[Tanzwut]

 
На мой взгляд, новость, достаточно хорошо характеризующая войну:

Ну да, ну да. Сестра распятого мальчика, захваченная в плен, осела в Мариуполе и родила сына? Интересно, из тонн говна с обоих концов пропаганды как можно верить чему то одному и отвергать другое? Это ж как левое и правое яйцо.

[Volk]

Ну, несколько страниц выше было сообщение человека, у кого похожая ситуация произошла с друзьми. А что-то родственников распятого мальчика я не видел.

А ты не думал, что "распятые мальчики" и появляются за тем, чтобы дискредитировать такие новости?

 

У тебя есть сомнения, что солдаты советской/российской армия при тотальной войне на чужой территории потеряв налёт цивилизации после убийств и мародёрства переходят к изнасилованиям?

У меня нет. Когда мой дед-ветеран, убеждённый коммунист, между прочим, был однажды до невменяемости пьян, он немного рассказал, что творили его сослуживцы при освобождении Восточной Европы в Великую Отечественную Войну.

 

Хотя, подозреваю, тебя больше беспокоит то, что российская армия оказалась малоэффективна, а не то, что она творит в Украине.

Сообщение отредактировал Volk: 30 March 2022 - 17:15

[AlexFan]

С обеих сторон, думаю, есть крайности и несомненно жестокость. Как и в любой войне. Но и вбросов хватает.

 

Но если бы было много подобных случаев - щас бы весь либеральный ютуб-телеграм на ушах стоял, а я такого не вижу. А мониторю я их активно.

[Tanzwut]

Ну, несколько страниц выше было сообщение человека, у кого похожая ситуация произошла с друзьми. А что-то родственников распятого мальчика я не видел.

Были похожие случаи и родственники, не сомневайся, ты просто смотрел в другую сторону.

А ты не думал, что "распятые мальчики" и появляются за тем, чтобы дискредитировать такие новости?

Нет, потому что распятые мальчики появились за 8 лет ДО. И цель таких говностей одна - максимально оскотинивать образ врага с обеих сторон. Больше, жёстче.
 

У тебя есть сомнения, что солдаты советской/российской армия при тотальной войне на чужой территории потеряв налёт цивилизации после убийств и мародёрства переходят к изнасилованиям?
 

Вообще никаких, как и по отношению к украинским. Думаешь Онищенко и Торнадо чем то уникальны? Там каждый пятый такой, разве что в прямую кишку на камеру не суют ничего. Его, кстати, выпустили по слухам?
Когда в армии в мирное время действуют зоновские правила, дедовщина, унижения, поборы, чего ждать от этой ячейки когда дают оружие и с правилом "война все спишет" дают команду фас. Люди не меняются, война не меняется

Но что бы прям "Министерство Украины сообщает... " (с) это для тех кто хавает и рефлексует

Хотя, подозреваю, тебя больше беспокоит то, что российская армия оказалась малоэффективна, а не то, что она творит в Украине.

Вообще не беспокоит, понял это ещё на 3й день, после просмотра видео из Бучи, никаких иллюзий. Да и Игорь Иваныч регулярно режет правду матку. Как есть.

[DiMaz]

Ну осетра урезать бы надо. Я всё понимаю, у вас эмоции, боль и гнев. Но тотальной войной и не пахнет. При тотальной войне как минимум частичную мобилизацию проводят. И удары наносят не только по КП, аэродромам, узлам связи и складам ГСМ/БП. Разносят узловые жд станции, мосты, топливно-энергетическую инфраструктуру, системы жизнеобеспечения городов, элеваторы и т.д. И ещё много чего делают.

Ты дебил ?
Нет, правильнее будет так
Ты ДЕБИЛ !!!

Именно это и происходит на северо- востоке НАШЕЙ страны.
И

[DiMaz]

Ладно, вспылил, извиняюсь...

Ты писал, что понимаешь гнев, боль, эмоции...
Извини, но нихрена ты не понимаешь.
Ты видишь сугубо картинки.
А мы видим всё это воочию.
Мы видим места, где когда то отдыхали, веселились, жили...А теперь их нет.
Мы видим людей, которые потеряли всё !!!
Ежедневно...
Мы видим и переживаем всю эту боль.
И поверь, это не эмоции.
Эмоции были в первые дни.
Сейчас это взвешанное мнение.

На всей территории- это когда полностью оккупировали. Но мы не дали этого сделать.
Боюсь, что руководство рф само в ахуе от:
- того отпора, которые дали
- от масштабов воровства армии
- от того, как зажрались многие чины в армии
- от того, как ВЕСЬ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР отреагировал на это.

Ты не поверишь, но это сплотило нас как нацию.
Если ранее где то на востоке либо юге нашей страны ещё как то и поддерживали рф, то теперь все люто настроены против...

Сообщение отредактировал DiMaz: 30 March 2022 - 20:00