Сообщений в теме: 6184

[nicolai]

Венгер окончательно усадил Аршавина на лавку после вполне удачного матча против Болтона. Это не так давно было, так что ещё не забылось. Те, кто его вытеснил из состава, не особенно лучше смотрятся. Так что причины тут у Венгера могут быть самые разные, он тренер, но вряд ли игровые.

Но мой пост был не об этом, а о том, какие бывают условия для хорошей игры, и о том, что без этих условий хорошей игры ждать нечего.

Вообще-то ты передергиваешь слова АВ так, как тебе хочется. Его слова относились к Робину, и ты просто опустил то место, где он говорит, что Робину мешали выйти на пик формы постоянные тяжелые травмы и длительный период восстановления после них. Скорее это случай не АА, а Росицки.
Согласись, что это не относится к игроку, который, не будучи травмированным, теряет место в основе. Для тех, кто хочет вернуть форму сущестует аренда, но никто из названных мною (Шамах, Росицки, Фабьянски, Скилаччи, АА) в аренду ухдить не хочет. Значит, их устраивает место на лавке. Почему? Это вопрос к ним.

[conor]

Вопли и истерики "шавоглоры!, шавоглоры!" на этом форуме - это не самое страшное. Печально другое - что, похоже у него действительно не получилось таки заиграть в Арсенале на полную катушку. И, видимо, уже и не получится. Сам виноват или просто не повезло - трудно сказать. Может, всё-таки оказался не готов к обрушившейся практически мгновенно всемирной славе, к совсем другому уровню требований. Может всё пытался "творить и волшебствовать" на поле, тогда как надо было тупо пахать. Может быть что угодно. Но искромётного Аршавина мы можем больше и не увидеть. А ведь по уровню таланта он мог бы быть одним из лучших в мире.

Была бы постоянная практика - да, возможно, мы сейчас видели бы другого Аршавина. Но имеем то, что имеем и что первопричина - он играет плохо и потому не в составе или он не в составе и потому плохо играет - неизвестно и сродни вопросу о курице и яйце.

Сообщение отредактировал conor: 27 December 2011 - 11:51

[Mozart23]

и дальше он объявляет как правило, что в современном футболе важно (не Робину важно, а вообще важно) постоянно играть на высшем уровне. Робин, например, не смог из-за травм, кто-то другой не может по прихоти тренера, но результат будет один - потеря формы.

Да-да. Ну тут и говорили - давайте тогда будем давать постоянно играть Шамаху, Скиллачи... Нет, несомненно, играть постоянно на высшем уровне важно для любого, но, простите, у нас тут что - футбольный все ещё топ-клуб, или, повторюсь, центр реабилитации и тренировочная база для набора формы игроков сборной России?
Но ты забываешь о том, что играть должны те, кто этого заслуживает своей игрой и формой. Аршавин заслужил выходить в основе? Нет. И точно не больше многих других игроков с бенча.

Вопли и истерики "шавоглоры!, шавоглоры!" на этом форуме - это не самое страшное. Они исходят обычно от малоадекватных, часто малолетних (до 25) фанатов. Печально другое - что, похоже у него действительно не получилось таки заиграть в Арсенале на полную катушку. И, видимо, уже и не получится. Сам виноват или просто не повезло - трудно сказать. Может, всё-таки оказался не готов к обрушившейся практически мгновенно всемирной славе, к совсем другому уровню требований. Может всё пытался "творить и волшебствовать" на поле, тогда как надо было тупо пахать. Может быть что угодно. Но искромётного Аршавина мы можем больше и не увидеть. А ведь по уровню таланта он мог бы быть одним из лучших в мире.

Была бы постоянная практика - да, возможно, мы сейчас видели бы другого Аршавина. Но имеем то, что имеем и что первопричина - он играет плохо и потому не в составе или он не в составе и потому плохо играет - неизвестно и сродни вопросу о курице и яйце.

В данном случае "шавоглор" - это констатация факта. Очевидно ведь, что тут определенной группе лиц личное счастье и форма Оршавена важнее, нежели результаты Арсенала.
Вот ещё раз процитирую:

Из последнего интервью Венгера:
- о том, что является причиной такого яркого выступления голландца...
"Лишь отсутствие травм. Это свидетельство того, как важно играть регулярно на высшем уровне.[...] Для Робина ключевым фактором стала возможность играть регулярно".
Казалось бы, при чём тут Аршавин.

Да вот именно, блеа! Вот именно, "при чём тут Аршавин", цитируя его же? Так нет же, ищется какая-то теория заговоров, выдираются из контекста слова про ван Перси. Взял и вытащил цитату Сенину про Робина, и сам у себя начал спрашивать, при чём тут Аршавин - ну как тут выдержишь.
Аршавин слаб и в настоящий момент твердый игрок лавки. Персофанам (раз кому-то так не нравится "шавоглоры") просто стоит принять это как факт, и прекратить обвинять в этом Венгера или ещё кого-то). Виноваты все, кроме Аршавина, у вас. Вы бы так тщательно анализировали бы спад Шамаха или плохую игру Скиллачи, и виноватых искали.
При этом персофаны ещё и не чураются открытых оскорблений, не в первый раз замечаю.

Дразнилки - они на то и дразнилки, что не всегда правдивы.

Ага. И их не просто так рисуют, знаешь. В каждой шутке есть доля правды, и к каждому факту стеба и пародии имеется веский повод.

(те, кто приняли на свой счёт - поспешили отметиться)) Ну что ж, как говорится - на воре шапка горит...))

Лол, это ты меня имеешь в виду? Я-то как раз довольно адекватен, вместе с большей частью шавоглорохейтеров тут (вопреки твоему утверждению). Вроде бы стараюсь каждому ответить, обоснованно и аргументированно хоть в малейшей степени, в отличие от моих собеседников (при этом не опускаясь до уровня тех, кто ничего лучше, чем как оскорбить десяток-другой человек с форума). И мне интересно, я что, не имею право просто ответить? Впрочем, язви дальше. За тобой не раз замечал постоянные попытки выгородить Аршавина, уже давно. Обычно с такими людьми дискутировать бесполезно.

Сообщение отредактировал Mozart23: 27 December 2011 - 11:42

[Brad]

Если бы я был персофаном Шамаха,я б тоже мог сказать,что он ничуть не хуже Робина. Но от этого ничего бы не изменилось,и играл бы обьективно сильнейший. То же и в случае с Аршавиным,который сейчас слабше не только Жерви и Тео,но и однозначно Бенаюна. Так что Бабакс,прекрати истерику,она ничего не изменит.

[spectre]

Просто, когда сюда заходят те, которые называют себя шаваглораненавистниками (тут глора опустить можно), они выключают адекватность.

Сообщение отредактировал spectre: 28 December 2011 - 16:57

[Mozart23]

У них она и так отсутствует.
Цепляются к Венгеру по поводу Аршавина, приписывают последнему заслугу в прогрессе Уилшира... Тут, извините, не мы виноваты, мы всего лишь реагируем. Созидательством тут персофаны занимаются.

Так. Расскажу небольшую притчу.

Жили-были люди, болели себе за Арсенал спокойненько.
Общались на форуме, обменивались мнениями.
И тут в Арсенал пришёл новый игрок.
Казалось бы, ничего особенного, но в связи с понятными причинами приход именно этого футболиста вызвал наплыв тех, кто до этого особо Арсеналом и футболом в частности и не интересовался (особенно умиляют две представительницы слабого пола - персофанки - нет, я не говорю, что все женщины не понимают футбол и смотрят его исключительно из-за любви к кому-то на поле, у нас на форуме достаточно противоположных примеров).
Пришла корда поклонников на форум и начала доказывать тем, кто уже не первый день и даже год смотрит игры клуба, что их любимец лучший, святой и критиковать его нельзя.
После каждого негативного слова, пусть даже справедливо сказанного в адрес Андрюши, они начинали звереть и пытаться доказать свою правоту. Они прекратили замечать плохое за своим игроком, но при этом с радостью ругали всех остальных. В особенности доставалось главному тренеру-бездарю, который абсолютно в футболе ничего не понимал, посему и оставлял находящегося в прекрасной форме игрока на лавке.
А остальных всех, кто с их мнением не был согласен, они начали называть малолетними неадекватами.
Начались эпичные срачи, ругань и ссоры.
Много крови утекло с той поры, много процентов и банов было выписано.
Были попытки наладить контакт, но к успеху они не приводили.
А стыки по сей день и продолжаются.

[какой-то сумбурный и не очень четкий в плане хронологии креатив, ну да ладно]

Мораль сей басни такова: пока Аршавин не уйдет, тут не будет покоя кто-то по особенному относится к одному игроку и выделяет его среди остальных, что плохо. Нет, ей-Богу, это личное дело каждого, но до тих пор, пока не переходит в стадию маразма.

И добавлю свое личное мнение о сложившейся ситуации. Андрей - хороший игрок, в начале своей карьеры тут принесший немало пользы клубу. Однако в настоящий момент он уже не тот, что раньше. На лавке сидит заслуженно. Выходит на замену, при этом играя не меньше других игроков, точно так же заслуживающих выхода на поле. В последнем матче хорошо вышел на замену, но в настоящий момент это, скорее, исключение из правил. К сожалению. В целом, моя позиция такова - я радею за результаты клуба, а не Аршавина. Если Аршавин будет играть классно, а Арсенал стабильно набирать очки, я буду только рад. Если Аршавин будет сидеть на скамейке, а Арсенал феерить - я буду рад ещё больше. Мне не важно кто, мне важно как.

И да, к любимым многими персофанами словам о том, что он играет плохо, потому что ему дают играть мало. Уважаемые, во-первых, это исключительно его (да и ваша, как я вижу) проблема. Во-вторых, тут все не совсем так - он играет мало, потому что плохо, а не наоборот.

Прекратите искать теорию заговоров, цепляться к Сене, говорить что Уилшир прогрессирует благодаря АС... Создайте фан-клуб Аршавина и восхищайтесь им на здоровье. А для болельщика Арсенала он такой же игрок, как и остальные. Не лучше и не хуже. Чем-то радующий, чем-то раздражающий. На то он и футбол. Игроков много, наши плееры - каждый из них часть великого клуба. Плохо лишь, когда необъективность подобная приводит к ссорам и конфликтам.

Будьте здоровы, счастливого Нового Года всем!

Сообщение отредактировал Mozart23: 28 December 2011 - 18:03

[корда]

пока не переходит в стадию маразма.

Очень актуально относительно предыдущего поста.
И зачем так много букоффф?

[conor]

У них она и так отсутствует.

Хвалю за самокритичность.

Несмотря на твоё язвительное предложение мне "язвить дальше", я продолжать это делать не буду и почти сразу же вырезал из своего поста то, что могло не по делу задевать других людей.

Твоя "притча" подозрительно напомнила мне то что я написал здесь 2,5 года назад. Только с другой стороны баррикад. Очень уж стилистика похожа, процитирую: "Жил был маленький такой ARSSC... Писала в нём adamsss свои статьи. О том как она смотрит футбол ночью в Красноярске на пару с двумя пьяными мужиками в баре. И тому подобное. Читали -158, комментариев -0. И остальные статьи в том же духе. Читали -170, комментариев -0. А тут она в феврале "впервые за 10 лет" написала про одного русского, которого очень не хотела бы видеть в Арсенале. Потому что он русский. Потому что тогда в России за Арсенал начнут болеть. И маленький ARSSC распухнет и превратится ... во что-нибудь. И футбол ей будут мешать смотреть. И пошло - читали 3000, 4000, 6000, комментариев за сотню. А русский тем временем играет. Несмотря на пророчества Канчельскиса, которого adamsss привела в своей статье как приглашённую звезду, которой уж можно поверить. Играет себе, играет. Уж и покер Ливерпулю отгрузил на Энфилде, который adamsss предпочла не заметить. И капитаном выйти на поле, о чём adamsss вздохнула "это до какой же степени обесценилась в Арсенале капитанская повязка!"... ...Вот такая грустная сказка."

Я это написал 5-го мая 2009. Что тогда, когда Аршавин играл прекрасно, что сейчас, когда у него с игрой есть проблемы ситуация одна и та же - есть группа людей, буквально озлобленных присутствием Аршавина в Арсенале, они высказывали такие настроения ещё когда он ни одного матча не сыграл, они высказывают их до сих пор. Они торжествуют, когда их озлобленность подкрепляется теми или иными неудачными действиями Аршавина. Они издеваются над теми, кто не поддерживает их озлобленности, скепсиса и откровенной неприязни, называют их "шавоглорами", "персофанами", забывая что сами являются персофанами РВП, Уилшира, а недавно и Бенднера, и Сеска, и Насри и ничего. Они заявляют "я люблю клуб", но говорят другим болельщикам этого клуба такие слова, которые никогда не посмели бы сказать в лицо.

Да, и естественно, они не забывают добавить, что они-то, в отличии от некоторых - адекватны.

Ни к кому персонально. Основано на долгих наблюдениях многих людей.

[Mozart23]

Хвалю за самокритичность.

Это я про вас вообще-то. Кто хочет, тот так и трактует сказанное спектром "они".
А Адамс - человечище. Модерировала, писала блог, отличные превьюшки к матчам. Толку больше, чем от тех, кто только ходит и грязью других поливает, нэ?
Думаю, что одной из причин, по которым она покинула форум, стала именно ситуация с Аршавиным.
Она ж как в воду глядела - вот к чему оно привело.
А оскор*упс*ете как раз таки в первую очередь вы со своей стороны.

[victorv]

Просто, когда сюда заходят те, которые называют себя шаваглораненавистниками (тут глора опустить можно), они выключают адекватность.

Чаще ДА, чем НЕТ.

Если бы я был персофаном Шамаха,я б тоже мог сказать,что он ничуть не хуже Робина. Но от этого ничего бы не изменилось,и играл бы обьективно сильнейший. То же и в случае с Аршавиным,который сейчас слабше не только Жерви и Тео,но и однозначно Бенаюна. Так что Бабакс,прекрати истерику,она ничего не изменит.

Не по адресу сравнение. Сравнивать Шамах/Робин с Аршавин/Жерви - это все равно, что сравнивать Аршавин/Жерви с Вермален/Скилачччи.

И еще... все-таки думаеЦЦо (и не только мне), что Аршавин не на своем месте, ему надо играть под ц/нападом, а не бороздить край.

[ORIII]

Аршавин потерял место в основе ещё прошлой зимой. А никак не после матча с болтами.

Россия примет чемпионат мира по футболу 2018 года! ::
РБК - RBC.Ru - 2 дек 2010