Перейти к содержимому


Фотография

Денежные дела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3360

#381 Гость_Tyr_*

Гость_Tyr_*
  • Гость

Отправлено 29 June 2007 - 08:27

Хотите еще повод поплюсадинить? :) Даже два.

1. Вот смотрю, что некоторые :), связывают возможное возварщение ДД с американским кошельком в руках со значительной трансферной активностью, главным образом - явно не дешевыми покупками футболистов гарантированно высокого уровня.
Дальше - без ДД мы живем всего пару месяцев, до этого он играл очень важную роль в нашей трансферной политике. И какой же она была? Мы вель и раньше, при наличии ДД, особыми тратами на "звезд" не отличались. Последние годы относительно большие деньги вкладывались скорее в потенциал футболистов (Рейес, Тео). Да и в целом активность была не столь высокой, даже не всегда полностью бюджеты осваивали.
Вопрос - почему вы полагаете, что во второе пришествие ДД трансферная политика изменится, хотя главные определяющие лица ДД и АВ останутся на месте? :)
2. Про деньги лето-2007. (Все в фунтах). Вот бюджет на работу с составом на этот год оценивается в 20-25 млн. Ну пусть будет 20.
Из них уже потрачено:
- новые контракты Аде, Эбу и Хойта - точных цифр не знаю (если кто в курсе - напишите плз), но пусть даже увеличение з/п в 30 тыс в неделю на всех, т.е. -1.5млн.
- тот йуный норвежец -2млн.
- Фабиански -3млн.
Итого: -6.5млн.
Дополнительные доходы:
- Аладьер +2млн.
- Анри +16млн.
- экономия на зарплате Анри +6.5млн.
Итого: +22.5млн.
Всего: 20 - 6.5 + 22.5 = 36млн.
Т.е. (особенно с учетом потенциальных денег за Фла и Рейеса) мы приближаемся к пресловутой цифре в 40 млн. действительно свободных денег на трансферы.
Дальше имхо: а). 40 млн. ф.ст. за глаза хватает на приобретение нападающего и левого полузащитника необходимого уровня б). готов биться об заклад, что мы этот бюджет не освоим :)
Это к вопросу о том, столь ли уж нам необходимы большие деньги...

Продолжаем рубицца :)
  • 0

#382 OFFLINE   21ghost21

21ghost21

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3021 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 June 2007 - 08:58

Кто-то говорил, что ни у той, ни у другой "спорящей" стороны нет аргументов? Есси бы был в этом вопросе не "союзником" Вадима, а, тэк сзать, оппонетом - после таких финансовых отчётов убежал бы из топика с поджатым хвостом. :)
  • 0

#383 Гость_V.Stepan_*

Гость_V.Stepan_*
  • Гость

Отправлено 29 June 2007 - 09:36

Дополнительные доходы:
- Аладьер +2млн.
- Анри +16млн.
- экономия на зарплате Анри +6.5млн.
Итого: +22.5млн.

Это очень хорошо, но есть две проблемы:
1) откуда мы знаем, что вырученные средства пойдут именно на приобретение игроков, а не на какие-либо другие цели (досрочная оплата кредита, например)?
2) где в следующее межсезонье найти ещё одного Анри, на продаже которого можно заработать?
  • 0

#384 OFFLINE   Ray

Ray

    Romford Pele

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7212 сообщений
  • Откуда:Менск

Отправлено 29 June 2007 - 09:50

2) где в следующее межсезонье найти ещё одного Анри, на продаже которого можно заработать?

Виталик, ты забываешь о новых сумашедших телебабках и доходах от редевелопмента Хайбери, который будет завершен к след. межсезонью.

Сообщение отредактировал Ray: 29 June 2007 - 09:51

  • 0

Merci Arsene


#385 Гость_V.Stepan_*

Гость_V.Stepan_*
  • Гость

Отправлено 29 June 2007 - 10:09

Телебабки получат все, а не только мы, а о Хайбери - действительно забыл.
  • 0

#386 OFFLINE   Dim

Dim

    канонирчик

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 505 сообщений
  • Откуда:Прага

Отправлено 29 June 2007 - 10:43

Появление "большого кошелька", на мой взгялд, нельзя рассматривать только как источник для покупки новых дорогих игроков, что Арсенал делает ну крайне редко, почти никогда.

Деньги больше нужны для развития Арсенала не как команды, сейчас полетят молнии и камни, а как компании - приносящей деньги. Для этого одного английского рынка мало - не даром сегодня все топ-клубы стараются получить как можно больше сторонников в других странах, в первую очередь азиатских, вкладывая значительные средства и в рекламу команды и игроков и в местную инфраструктуру.

В прошлом году Арсенал програв финал ЛЧ, в итоге получил денег больше чем победитель, только потому, что английский телерынок более прибылен для УЕФА. Поэтому появление новых телерынков это то, что в дальнейшем будет оказывать сильнейшее влияние на доходы клубов, а значит и на возможность покупки новых игроков и собственное развитие.

ДД на мой взгляд подходил к Арсеналу как к бизнесу в лучшем значении этого слова, понимая, что эта та вещь, в котором нельзя останавливаться, если нет желания програть. Сегодня удержаться на плаву, без серьезных вложений, практически не возможно, даже если вести себя разумно на трансферном рынке.
  • 0

#387 OFFLINE   Ray

Ray

    Romford Pele

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7212 сообщений
  • Откуда:Менск

Отправлено 29 June 2007 - 11:03

Dim , а вот это - достойный аргумент(причём первый! :142:) в разговоре о возможной пользе тэйковера.
Телерынок(да и вообще рынок) США - очень прибыльная вещь...
  • 0

Merci Arsene


#388 Гость_V.Stepan_*

Гость_V.Stepan_*
  • Гость

Отправлено 29 June 2007 - 11:36

Ray, ЕМНИП в США дорого стоят телетрансляции из игровых видов спорта только "их" баскетбола, футбола, бейсбола и, в меньшей мере, хоккея. А соккер им (скажем так - "коренным американцам") не особо интересен. Иммигранты же, ИМХО, кто хотел - уже давно смотрят.

Сообщение отредактировал V.Stepan: 29 June 2007 - 11:37

  • 0

#389 OFFLINE   Dim

Dim

    канонирчик

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 505 сообщений
  • Откуда:Прага

Отправлено 29 June 2007 - 14:05

А соккер им (скажем так - "коренным американцам") не особо интересен.


Вероятно по причине такой "не особой интересности", а только из благотворительных соображений LA Galaxy хочет видеть Бекхема в своих рядах за совершенно не разумное вознаграждение даже для суперотличного игрока.

Представление о том, что США интересует только их футбол, а не европейский соккер отстало от реальности на добрый десяток лет. Вот ссылочка котрая готовит, что США в 2007 году стала для ФИФА самой ценной страной, купив права на различные телетрансляции в течении 7 лет на общую сумму более 400 млн. "американских рублей" //www.sportbusinessassociates.com/spo...orthAmerica.htm

Кроме того помимо американского рынка есть еще и азиатские, даже более интересные чем рынок США, достаточно взглянуть на главную страницу оф. сайта Арсенала, чтобы понять в каких странах сейчас Арсенал особо заинтересован.

Не то чтобы я очень хотел покупки Арсенала, я просто очень сильно сомневаюсь, что этого можно избежать, без ущерба дальнейшей судьбе клуба, как топ клуба
  • 0

#390 OFFLINE   Grin

Grin

    Never Stand Still

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1204 сообщений
  • Откуда:150437700

Отправлено 29 June 2007 - 14:39

Вопрос - почему вы полагаете, что во второе пришествие ДД трансферная политика изменится, хотя главные определяющие лица ДД и АВ останутся на месте?

Ответ - в том-то и дело, что ДД придет с миллионами дядюшки Сэма. Вся котовасия и началась из-за того, что ДД повернул в сторону тейковера, осозновая, что покупать-то будет не начто, всё будет высасывать кредит. А уж наш любимый доктор э.н. никогда не подаст вида, что ему "не хватает", и с удовольствием будет рыскать вместе со своими 26 ищейками по всему шару с целью сэкономить то тут, то там пару миллионов на благо светлого будущего.
Что касаемо подсчетов, то тут цифры вообще космические, если учитывать "заложенные бюджетом" 20 млн.(пусть хотя бы евро): 25(Анри)+15(Рейес=10фунтов)+20бюджетных=итого уже 60(!!!) млн. Где-то в этом районе на сегодняшний день закинули МЮ с Баварией... Так что формула успеха как по мне: не Дин отдельно, ни Кренке отдельно, а только их [сочетание].

Сообщение отредактировал Grin: 29 June 2007 - 14:40

  • 0

#391 Гость_Tyr_*

Гость_Tyr_*
  • Гость

Отправлено 29 June 2007 - 16:14

V.Stepan
1. Эти деньги можно пустить на трансферы без лишнего риска. Т.е. все необходимые расходные статьи уже были учтены еще до этих первоначальных 20 млн. А эти "внезапные" деньги изначально не планировались и их можно растратить на какие угодно цели, в т.ч. и на трансферы. Вот в том-то и вопрос, что гарантий траты их именно на трансферы нет, потому что нет желания их на это тратить, хотя возможность есть.
2. Совершенно нет необходимости его искать, потому что совершенно нет необходимости каждый год перекраивать команду. Даже враги, которых тут постоянно приводят в пример, даже чукчи и т.е. не перестраивают все каждый год.
Сейчас есть задача создать "новую версию" "Арсенала". Предположим, нынешний состав и впрямь нуждается в усилении некоторых позиции. Их и надо усилить, сыграть всех вместе, воплотить гениальные начить тактические задумки АВ и собрать урожай кубков. Вот на это усилении и нужны мол деньги. Главное, чтобы команда начала играть, потом "корректировки" в виде подписания с фри Йенса и покупки на лавку Клиши (в рамках 20-25 млн, которые будут у нас всегда) крутых расходов не требуют. Пока не настанет время делать следующую команду. Только, думается, это уже будет далеко не в сл.году и скорее всего не АВ.

Dim Не понял, почему для усиления позиции на телерынке нужна смена владельцев? Как специалист (с) в нашем маркетинге я больших косяков не вижу чесгря, все поступательно развивается в нужном направлении. Один контракт с Fly Emirates кидает к нашим ногам :13: такой очень не бедный рынок, как Ближний Восток. Да и Кренике на арене появился именно в этой связи изначально афаир.

Grin Сколько будет конкретно высасывать кредит известно до фунта в раскладке на следующие 25 лет. Очевидно, что далеко не все. Сумма в 20-25 млн именно фунтов вытекала из годового отчета.
Насчет "не хватает"... что значит "не хватает", если такие большие суммы тратится на уолкоттов и рейесов? Что мешало потратить их на условных риберей? Что мешало с фри подписывать баллаков? Только решение, что приоритетней покупать молодых талантов.
  • 0

#392 OFFLINE   adamsss

adamsss

    шаваглорский кровопийца

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 1895 сообщений
  • Откуда:край тайги, сугробов и медведей

Отправлено 29 June 2007 - 16:33

видимо, ярые сторонники тэйковера предполагают, что Кренке своей властной и якобы денежной фигурой будет диктовать трансферную политику клуба - оглашать каждое межсезонье обязательный список звёзд и ставить галочки по мере их приобретения ;) иначе, не вижу причин, по которым Сеня позволил бы вмешиваться в свою политику и встал на путь челсей и рыалов
уход Венгера в таком случае точно неминуем, диктаторства он терпеть не будет, это точно
  • 0

#393 OFFLINE   Grin

Grin

    Never Stand Still

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1204 сообщений
  • Откуда:150437700

Отправлено 29 June 2007 - 16:38

Только решение, что приоритетней покупать молодых талантов.

Ты сам-то в это веришь? Когда есть серьёзные деньги какой смысл брать необстреленных юнцов? Арсен никогда не строил столь юную команду. По-моему очевидно, что это вынужденная мера. Смысл здесь только в экономии денег.

Сумма в 20-25 млн именно фунтов вытекала из годового отчета.

К сожалению, его никто не видел, кроме акционеров. И сколько в этом плане отведено на трансферы тоже только со слов ПХВ "поверьте мне". Не исключаю такой вариант как форсированное погашение долгов ценою в увеличение расходов. Конечно зарплата Анри тут как нельзя кстати.
К сожалению на тот момент Рейес казался условным Рибери, тут АВ дал маху (хотя цена в 9млн. не мегазатраты). Тео нам стоил 5 млн. фунтов=7,7 евро, что вполне допустимо для нынешних реалий. Так что даже эти казалось бы гипертрансферы были на зубах. Всё таки имхо не просто так Дин кинулся за бугор...

иначе, не вижу причин, по которым Сеня позволил бы вмешиваться в свою политику и встал на путь челсей и рыалов

Ксюш, дело не в политике реалов, челски - проблема в ужимании Сениных возможностей до предела. Сейчас нужно полностью сосредоточиться на построении игры и т.п. и не отвлекаться на где бы достать такого хорошего за 0.125 млн. Диктаторства быть не может, как показывает практика в др. клубах, владелец не вмешивается в работу тренера, это уже задача Дина - сотворить продуктивный мостик между ними.
всё выясниться после первого трансфера, ну или после второго, т.к. первым вроде бы станет райтбэк из Осера.

Сообщение отредактировал Grin: 29 June 2007 - 16:45

  • 0

#394 OFFLINE   adamsss

adamsss

    шаваглорский кровопийца

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 1895 сообщений
  • Откуда:край тайги, сугробов и медведей

Отправлено 29 June 2007 - 16:52

у меня нет возможности свободно оперировать цифрами и фактами о финансовом положении Арсенала, но я просто не верю, что если бы Сене сильно-сильно приспичило купить какую-нибудь гипотетическую шевченку, в клубе не нашлись на это бы деньги :176: здесь дело именно в голове Венгера. Понятно, что проводить межсезонье на широкую ногу Арсенал не в состоянии, но "ужимание возможностей до пределов" - это через чур! это Лидс сейчас находится в таком положении, но точно не Арсенал
  • 0

#395 OFFLINE   valkur

valkur

    канонирище

  • Validating
  • PipPipPipPip
  • 322 сообщений
  • Откуда:250093558

Отправлено 29 June 2007 - 17:01

Вообще-то Тео Уолкотт обошелся нам в 12млн. фунтов = 19млн. евро ... 5 млн - это был только первоначальный взнос, потом еще 7 пришлось доплатить ...
  • 0

#396 OFFLINE   Grin

Grin

    Never Stand Still

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1204 сообщений
  • Откуда:150437700

Отправлено 29 June 2007 - 17:04

очень надеюсь что ты права и на место Анри прийдет "готовый" и "качественный", а не очередной "талантливый" юноша.
Всё кстати от чего исходит: Вадим один простой вопрос, ты как один из немногих здешних знаешь who is Dein и историю руководства, тоже думаешь, что ДД пошел к Кренке из-за личных амбиций и выгод, а не во благо клуба?

7 пришлось доплатить

когда потом? :176: Там всё хитро было сделано и зависило от количества выступлений за клуб и за сборную, сильно сомневаюсь что цена приблизилась к максимальной отметке.

Сообщение отредактировал Grin: 29 June 2007 - 17:08

  • 0

#397 Гость_Tyr_*

Гость_Tyr_*
  • Гость

Отправлено 29 June 2007 - 17:17

Кренке своей властной и якобы денежной фигурой будет диктовать трансферную политику клуба

:127: Только не ЭТО!!! Чур нас! Никакие тогда миллионы не спасут! Когда владельцы лезут в управление футбольным процессом - это путь в жопу, посмотрите... да везде посмотрите, где применяется такой подход.

...По-моему очевидно, что это вынужденная мера.

Я это вижу своими глазами. Смысл спрашивай у АВ. Чем "вынужденная" не понимаю совсем... Есть 9 млн. Их можно потратить на а). условного рейеса (имею в виду не его именно как игрока, а подход "молодой да талантливый") или б). условного хз кого, ну пусть будет ван боммель (имею в виду не его именно как игрока, а подход "опытный и надежный"). АВ и ДД раз за разом выбирают вариант а).
Видимо, раньше не строил молодые команды, а теперь строит. Последнее строительство на "ван боммелях" имело место еще в случае Вили, Ле Боба и Лорена (сколько лет назад? 5-6? а тогда наш бюджет был куда меньше нынешнего). С тех пор основной вектор явно сместился на "рейесов".

К сожалению, его никто не видел, кроме акционеров.

:176: "Арсенал" - PLC, он публикуется. Ссылку на него и его анализ в сравнение с анг. конкурентами кидал несколько раз на форум. С твоего позволения, еще раз не стану этим замарачиваться :)

Про цены конкретно Рейеса и Тео - нет смысла их занижать. То что есть отсрочка и некоторая условность платитежа за первого (не помню точно, 20 мегаевро? т.е. еще 5-6 млн в фунтах) и до 7 млн. ф. за второго, вовсе от этих платежей не освобождает. Какую-то часть этих денег все время приходится держать "в портмоне" и тратить ни на что нельзя. Да, эти покупки были действительно дорогими. Да, за эти деньги можно было брать условных ван боммелей, но было принято другое решение.

Добавлю, по последнему - именно то, то мы еще не полностью расчитались с "Севильей" за Рейеса и еще продолжаем (или при некотором условии должны) башлять, и заставляет нас держать на него такой высокий ценник :)
Потому как платить за чужого игрока совсем как-то не интересно :)
  • 0

#398 Гость_Tyr_*

Гость_Tyr_*
  • Гость

Отправлено 29 June 2007 - 17:38

очень надеюсь что ты права и на место Анри прийдет "готовый" и "качественный", а не очередной "талантливый" юноша.

Тут куда больше вопросов к АВ, чем к кассирам имхо. Сейчас-то деньги как раз есть... :(

...тоже думаешь, что ДД пошел к Кренке из-за личных амбиций и выгод, а не во благо клуба?

Ооооо! :) Хотя мы сейчас не об этом немного, ну да ладно..
Я тебе скажу так, с годами (с) все больше убеждаешься в верности пословицы "чужая душа - потемки".... Тут в своих собственных мотивах бывает трудно разобраться, а еще и в чужих, да еще и по газетам... у-у-у-у! :) Жизнь показывает, что все действуют из своих личных побуждений - они могут быт разными, от указанных тобой амбиций и финансовых выгод, до банальной самоуверенности и уверенности в непогрешимости собственного мнения... Я не знаю ДД лично, не могу судить о его характере. Тут могут быть и деньги, и "я же им говорил, как правильно, а они не послушали!"

Имхую вот что. Во-первых, до сих пор среди меня вся история сабжетопика не более чем media speculation (ну и хороший повод поспорить :) всяко лучше занимать летние паузы обсуждение будущего клуба, чем терками о мате...). Прошла покупка акций ранней весной, потом все заглохло. А с тех пор идет везде ссылка еще на те времена. Кренике ни высказывал такого интереса публично, ни от его имени никто не предпринимал никаких действий. Я понимаю, конечно, что может все идти "в тихую", но при ВСЕХ последних историях с перекупками инфа в прессу хоть какая-то, но шла. Слишком много людей задействовано... Это раз.
Во-вторых, я не очень понимаю, что значит "пошел к Кренке"? ДД опять же не высказывался публично ни в пользу покупки клуба новым владельцем вообще, ни в Кренике в частности. Он даже не покупал пакеты акций сам, и не продал свои бумаги Кренике. Так что тут мало что понятно.
Возможно, все так и есть, и вся тема действительно завязана на продаже, а может и нет. Этого-то по открытым источникам не понять как раз.
  • 0

#399 OFFLINE   Grin

Grin

    Never Stand Still

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1204 сообщений
  • Откуда:150437700

Отправлено 29 June 2007 - 17:39

да какие 5-6?! незабываемый 2004 возьми... Процесс пошел после того сезона. Состав сейчас стал значительно слабее, что явилось расплатой за переход на "зеленых". Смысл тогда терять 2-3 сезона (в смысле не бороться за чемпионствои бороться за путевку в ЛЧ) и ждать пока взойдет поросль если есть возможность укрепляться как готовым материалом?! И всё же я омоложение связываю только с долгами, Тео здесь скорее исключение.

Возможно, все так и есть, и вся тема действительно завязана на продаже, а может и нет. Этого-то по открытым источникам не понять как раз.

:10: да у нас 95% сообщений построено на логичном домысливании! Естественно, что такие вещи не разглашаются. Тогда можно тему было сразу закрыть, т.к. непонятно почему вообще Дин ушел и почему купил 12.19 Кренке. Нет сведений и всё тут.

Хотя мы сейчас не об этом немного, ну да ладно..

построение той или иной позиции как раз строится на мнение а ты за кого: ДД или руководство? Всё оттуда тянется...

Сообщение отредактировал Grin: 29 June 2007 - 17:45

  • 0

#400 Гость_Tyr_*

Гость_Tyr_*
  • Гость

Отправлено 29 June 2007 - 17:41

Ответил, время много занимает писанина :)

М-да, насколько я помню, перед 03-04 мы подписали Йенса за недорого да купили тогда еще совсем йуного Клиши...
Трансферы 02/03 не помню, шаффл.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей