Сообщений в теме: 480

[Arsi]

Может нам в этом сезоне лучше закончить пятыми? Что-бы они там поняли, что они наделали и куда ведет нас эта дорожка, вымощенная благими намерениями...

[Pashok]

По определённым причинам не имею возможности перечитывать тему целиком,поэтому не обессудьте если повторюсь.Основной причиной наших провалов считаю отсутствия разнообразия тактик,т.к. Венгер практически всегда использует единственную тактику,всем нам известную.Исключения бывают в редких случаях и в основном в играх ЛЧ(ответка с Вильяреалом 05-06,например).А проповедованный Венгером стиль требует определённого ресурса,коего мы на данный момент не имеем и подавно.Когда в центре поля у нас орудовали Падди и Жиля,на флангах - трудяга с инстинктом убийцы - Фредди,технарь и светлая голова - Бобби,а впереди - гений - Тити и Берги,то можна было выносить всех не оглядываясь назад и попадать только благодаря собственным или судейским ошибкам,т.к. помимо блестящей командной игры,всегда находились индивидуальности,прекрасно умеющие импровизировать,а не просто шаблонно вешать в штрафную соперника...Я специально привёл этот пример для полноты контраста в сравнении с нынешней ситуацией,несмотря на то что подобные параллели уже неоднократно проводились на страницах этого форума!Признаюсь,я долго не хотел в это верить,но нынешний сезон меня всё больше в этом убеждает!Я всегда защищал Алмунию,но своими умопомрачительными сейвами в отдельных играх он не перекрывает свои же бестолковые ляпы в самых ответственных.Всегда безнадёжный впереди Клиши похоже постепенно становится таким же в обороне,Санья всё чаще поражает своей нестабильностью,центр бэки,какими бы ни были сильными индивидуально(хотя к Галласу это уже относится в меньшей степени)не спасают когда оборонительные действия команды в целом просто безобразны и никакой критики не выдерживают...Средняя ось и атакующая - вообще отдельная тема:Если Сонг при своём прогрессе в одиночку не справляется и требует напарника как минимум такого же уровня,то Деня и Вася по большому счёту приносят процентов 30% эффективности Вийеры на пике...Наши фланговые таланты вовсе радовать перестали - Насри,складывается впечатление,попросту темпа не выдерживает,по Тэо моё мнение уже тут давно всем известно и оно не изменилось и кстати,давно хотел сказать,что его выход против манков считаю лучшим матчем в этом сезоне Андрей в роли единственного напада - это просто смешно,а Сеск - один в поле не воин,особенно когда соперник калибра манков и чукчей,мягко говоря,уделяет ему особое внимание!
Знаю,ничего нового я не сказал,но так чёта захотелось высказацца
Вывод:Венгеру пора менять идеологию,т.к. хватит уже быть молодой,зрелищной,не претендующей ни на что серьёзное,командой!

Сообщение отредактировал Pashok: 08 February 2010 - 22:54

[conor]

С общим впечатлением от серии подожду до матча против Ливерпуля, сейчас только одна цитатка.
Недавно попалась автобиография первого советского миллионера Тарасова, туфта полнейшая, конечно, чуть более чем полностью состоит из баек о сильных мира сего, но один момент впечатлил:

В этом смысле очень характерна история, когда его калмыцкий футбольный клуб «Уралан» вылетел из высшей лиги. В начале 2001 года Илюмжинов набрал новую команду, пригласил тренера и футболистов к себе и сказал:
– Ребята, я сам становлюсь президентом клуба «Уралан»! Если клуб не попадет в следующем сезоне в высшую лигу, я обязуюсь покинуть пост президента Калмыкии и ФИДЕ, потому что для меня это будет полный провал. Я готов вам дать денег столько, сколько надо. Но теперь мне нужно в ответ получить какие то ваши гарантии, что вы тоже чем то рискуете в своей жизни, принимая эти деньги, – говорит Кирсан.
Все были обескуражены, пообещали, что станут работать изо всех сил, стараться…
– Нет, – говорит Илюмжинов, – так дело не пойдет! На весах с разных сторон должны лежать равные обязательства! Если вы не выйдете в высшую лигу, я лишаюсь всего – и президентского кресла, и всей моей карьеры! Вы тоже должны быть готовы к лишениям! – После чего достал несколько десятков пуль и сказал: – Давайте так. Если «Уралан» не выходит в высшую лигу, вы в конце сезона идете в степь и все стреляетесь. И напишите бумаги, что в вашей смерти просите никого не винить! Я рискую всей своей жизнью – и вы рискуйте!
И раздал каждому по пуле.
В итоге «Уралан» вышел в высшую лигу за один сезон, и все футболисты вернули Илюмжинову по пуле, которые хранили год…


Так вот Арсен, упорно доверяя и ставя в состав некоторых персонажей (без фамилий - вы и сами их легко назовете), рискует всем: своей репутацией, уважением среди болельщиков. А чем рискуют игроки? Я не оправдываю Венгера - он сам знает, что делает и отвечает за все тоже он, но в случае плохого конца этой истории именно с него акционеры и фаны спросят по полной, ему достанутся оскорбительные баннеры, юные гуннеры будут с иронией относиться к этому чудаковатому деду. А эти, млять, звезды, которые не в состоянии пошевелить своими булками возвращаясь от чужих ворот или элементарно перкрыть свою зону, убежав хер знает куда, выбьют улучшенные контракты или уйдут в очередной ФК Голливуд.

История, конечно, яркая, только очень уж от неё попахивает жареным. Илюмжинов - калмыцкий царёк, правящий в своей Калмыкии, пока никому особо не перешёл дорогу из крупных политических рыб. И не ушёл бы он конечно никуда, чтобы там ни было с этим Ураланом. И футболисты не стрелялись бы конечно - не настолько всё средневеково, даже в Калмыкии. Также и с аналогией с Венгером - тоже скорее в минус ему этот пример, а не в плюс. Он самый высокооплачиваемый тренер АПЛ. Он уже заработал себе и титулов и имя и память. Он может позволить себе каждый год рассуждать о наших шансах и вроде как самого себя убеждать в этих рассуждениях. Он почти также несменяем и не подвержен какой-либо ответственности как Илюмжинов. Я не пробыл последние 5 лет вместе с командой, раньше наблюдал за Арсеналом только со стороны, но у меня впечатление, что Арсен каждый год пробует заново - "А ещё разок! - опять не прокатило, ты смотри, - Ну ка, а ещё разок - ты смотри, опять не прокатило, а ещё разок..." - ничего кардинально не меняя ни в комплектовании команды, ни в своих подходах, приоритетах.
Нас давно тренирует Венгер, Ливер - Бенитес, МЮ - САФ. За последние годы самая большая тренерская чехарда была у Челси. Но это не мешает именно челсюкам выглядеть сейчас наиболее монолитной, стабильной и классной командой. Даже отъезд на КА Дрогбы, Эсьена, Микеля не помешал им никак. Не было заметно. Такое впечатление, что Чех, Терри, Лэмпард и Дрогба образуют костяк, может быть, более держащий команду, чем тренер. У нас такого костяка нет. Один Фабрегас тянет на звено костяка. Вермален - классный, но недавно всё-таки ещё в команде, я говорю о нечто другом. Аршавин - тоже недавно, я уверен, что у него ещё продолжается адаптация. Нестабилен, пока что, точнее стабилен в своём среднем уровне в этом сезоне. Галлас, Сонг - хороши, но опять-таки, на мой взгляд, это ещё не тот уровень командного стержня, как Терри-Лэмпард. Так может, всё-таки не хватает нам своего Питера Кеньона - кого-то вроде спортивного директора - человека, который может построить крепкую команду из подходящих друг другу и классных игроков? С деньгами вроде как, говорят, у нас всё относительно нормально? Если Венгер сам такой работы либо не может, либо не хочет проводить? К чему приводит подход Венгера - мы все видим.
Чтобы у нас играли не просто те, кто сегодня в состоянии выйти на поле, а реально сильные игроки. А двое-трое молодых в основной команде учились у матёрых, а не наоборот, матёрые чувствовали себя "полицейскими в детском саду". Я уже молчу, что про некоторых, кто не в состоянии, мы порой про себя думаем "такого-то сегодня не будет - уже позитив!"
Боян это всё конечно, пребоянощный боян. И начинать тут что-то менять, если менять, надо было ещё года три назад. Такие дела за полгода не делаются.
Или нам просто не нужны титулы на самом деле? Достаточно 3-го места? Если так, то остаётся действительно только "расслабиться и получать удовольствие". От чего его только получать? От того, что Дрогба попал в перекладину, а не чуть ниже?

Сообщение отредактировал conor: 08 February 2010 - 22:50

[rMv]

//www.youtube.com/watch?v=njsKj5Zr97Y&feature=sub
Видео само себя обьясняет)

[nicolai]

Когда мы без шансов сгорели им дома, уже тогда была видна если не пропасть то огромная разница в уровне между ними и нами. Я тогда подумал, что врядли при всем моем уважении к АВ он сумеет за полкруга снивелировать это отставание в классе. Так в итоге и получилось. Как мне видится эволюционным путем мы их быстро не догоним, многие молодые явно не тянут и их потенциала (таланта), даже если они раскроются полностью боюсь будет все равно недостаточно, хотя возможно я и ошибаюсь. Я сомневаюсь в том, что некоторые игроки могут заиграть сильнее, чем сейчас (Насри, Рося, Шава, Денилсон), а еще у нас постоянно в составе вечноперспективные люди которым выдано столько авансов (Уолкотт, Беня), что для того чтобы их оправдать эти авансы я не знаю на каком заоблачном уровне они должны заиграть. Чукчи никому никаких авансов в жизни не дают, только 1000 раз проверенные кадры. Еще я заметил, что мы становимся с каждым годом слабее. Да да, мы деградируем(невзирая на турнироное положение) Причем во всех компонентах (в физике, технике, тактике).
Еще одну причину нашей деградации я вижу в отсутствии конкуренции. У нас в силу различных причин уже сложилась каста неприкасаемых, которые знают, что будут играть при любом раскладе, потому что заменить их некому. А это бьет сразу по двум вещеам: 1.они устают 2.теряют мотивацию прогрессировать.
Короче проблем много. Печально как то все получилось.

Никакой огромной пропасти в классе я не вижу. Эти команды строят игру на своих козырях: мощных игроках во всех линиях. А АА при всем его таланте не перепрыгнуть в штрафной того, кто его выше на 20-25 см. Почему-то Халл сыграл вничью с Челси. У них класс выше, чем у Арсенала? Или Астон - Вилла?
Просто для игры с Челси нужны или футболисты типа Диаби: мощные, настроенные на борьбу, или какая-та задумка. А у АВ нет ни того ни другого.
Знаешь, сравнивать Насри + Денильсона с Росей и АА странно. Одним по 22-21 году, другим около 30. Первые двое должны прибавить хотя бы физически. А вообще Самир так и не набрал формы, а проблемы Денильсона скорее в недостатке характера. Хорошо, что Венгер не поставил Денильсона на эту игру. Иначе опять поражение на него одного повесили бы. С Челси 2-ой гол начался с потери мяча АА, однако, если об этом и упоминают, то его хоть с грязью не смешивают. А при потери мяча Денильсоном, где был кто-нибудь, кто мог бы его подстраховать? Взади маячил лишь Клиши, который явно не в форме.
Потом про эволюционный путь развития. Это Футбол, время бежит быстро, какой-такой особый путь в футболе? 5 лет - хороший срок для любого развития.
А разговоры в течение 5 лет о том, что команда молодая, уже никого не утраивают.
Венгер вообще крнсерватор по своему характеру. Еще при Леманне его убеждали его помошники, что Альмунья - это не уровень топ-команды. А через сколько лет до него дошло это? В январе 2010 г. и то денег пожалел на покупку Соренсена.
Те, кто опасаются, что АВ уберут или он сам уйдет, по-моему могут не волноваться. Если бы его в свое время не попросили из Монако, он до сих пор там бы сидел и экспереметировал.

[mARS]

Лучший игрок матча-Клиши.Проявил фантастическую смекалку,очень качественно действовал в позиционной игре и хорошо отбирал мяч.Боролся как лев!

[conor]

Лучший игрок матча-Клиши.Проявил фантастическую смекалку,очень качественно действовал в позиционной игре и хорошо отбирал мяч.Боролся как лев!

Ты издеваешься? Или просто жить на форуме надоело? Смотри, после этого поста как бы ещё одну тему с извинением не пришлось заводить.
Может он и с МЮ "блистал", и с Астон Виллой?

[ToX1c]

Давайте этой картинкой закроем тему и будем готовиться к завтрашнему матчу)

//www.sport.co.uk/public/images_cartoons/Beware%20of%20the%20Drog.jpg

[Faust]

Прочитал по поводу спортивного директора и вот что у меня всплыло в мозгу... а ведь этот пресловутый Газидис из Америи. А чем мне всегда не нравились американские виды спорта (их лиги), так это тем что это чистый бизнес. Какой-нить клуб из НБА ничего не выигрывает по 20-25 лет... ни за что не борется. При этом у него полные стадион, высокооплачиваемые игроки и хороший кэшаут у акционеров и хозяев клуба. Там нет понятия борьба за трофеи - там есть понятие борьба за бабло. И к сожалению наш Арсенал превратили в такой же середняк НБА условно говоря. Пока в руководстве стоят люди, которых личная выгода интересует больше результатов, истории и фанатов - ничего у нас не будет.

Вон Абрашка загорелся футболом - вложил пару сезонов дохера бабла в разорённый Челси и вот вуаля... уверен что в ближайшие годы он больше чем 20 лямов в год не будет тратить... он далеко не дурак и понимает, что есть время когда надо вкладывать деньги и лишь потом наступает период пожинания плодов + ему интересен футбол. А нашей борде он до лампочки.

Атмосфера на стадионе создаётся не дешёвыми промо-акциями, а трофеями и связью фанов и клуба. Посмотрим внимательно в среду на баннеры - на английский форумах уже обсуждаются темы по этому поводу...

Футбол для болельщиков - и надо к ним иногда прислушиваться. Это обращение к Мсьё и Борде...

Сообщение отредактировал Faust: 09 February 2010 - 06:44

[КrystyK]

На сегоднящний день такое состояние,что пусть уйдёт Сеск,пусть уйдёт Венгер,только бы изменилась политика клуба!

По матчу у меня мнение не изменилось-мы прое*али чисто на классе! Не могу понять,как Гаэль со своим опытом мог так два раза лохануться? Андрюша видно уже нажрался под завязку,Бендтнер критики явно не заслужил,Тео не может включить свой мозг,Эбоешка судя по проведённым минутам явно заслуживал выхода в старте,Сонг и Вася-красавцы,Насри-безвольный,жалкий,мягкий,трусливый НОЛЬ,Альмуния в своём стиле,может и вины в голах нет,но не спас же? не спас,в отличие от Чеха...су*а

Считаю,что именно класс не позволяет нам рассчитывать на чо-то в ЛЧ в этом году,в отличие от чемпионата. Манки и челси завязнут в лиге,случатся травмы,лавка тоже не ахти,а нам остаётся обыгрывать лошков и середняков,что мы умеем,так что рано немчик запел похоронную,до финиша ещё далеко. Но возможен и другой вариант развития событий-мы не сможем забить больше гола в ближайших 10 матчах...

[fabregas__4]

а что такого позавчера сделал Чех? Аршавин ударил ему прямо в ногу, молодец конечно, что не убрал ее. Удар Сеска - в угол, в котором он стоял, на довольно удобной высоте, удар не очень сильный, разве что Галлас мешал. раз уж на то пошло, сэйв Альмуньи с АВ был получше.

Сообщение отредактировал fabregas__4: 09 February 2010 - 14:59

[КrystyK]

а что такого вчера сделал Чех?

да нет,ничего,просто уверенно отстоял на ноль и потянул и примагнитил (выбрал верно позицию)всё, что можно! что-то после ударов Дрогба мяч не попал не в ногу,не вруку,не в голову Альмунии...

[sergei910]

а что такого вчера сделал Чех? Аршавин ударил ему прямо в ногу, молодец конечно, что не убрал ее. Удар Сеска - в угол, в котором он стоял, на довольно удобной высоте, удар не очень сильный, разве что Галлас мешал. раз уж на то пошло, сэйв Альмуньи с АВ был получше.

Ну он еще довольно таки неплохо во время угловых действовал, а наш, как известно в этом не ахти((

[fabregas__4]

да нет,ничего,просто уверенно отстоял на ноль и потянул и примагнитил (выбрал верно позицию)всё, что можно! что-то после ударов Дрогба мяч не попал не в ногу,не вруку,не в голову Альмунии...

ну наверное потому что Дрогба не ударил в Альмунью.
я все это к тому, что счет был бы тем же, если бы за нас стоял Чех, а за них Альмунья.

Ну он еще довольно таки неплохо во время угловых действовал, а наш, как известно в этом не ахти((

так а чего ему бояться, когда у нас один рослый игрок в команде?

[sergei910]

так а чего ему бояться, когда у нас один рослый игрок в команде?

так а Альмуния имея премимущество игры руами, отдает на весы на долю наших тож не самых высоких защитников, хоть и неплохо играющих головой, но в основном не во время угловых и штрафных у своих ворот...В общем мое мнение об Альмуньи, думаю, известно здесь уже всем...

[conor]

а что такого вчера сделал Чех? Аршавин ударил ему прямо в ногу, молодец конечно, что не убрал ее. Удар Сеска - в угол, в котором он стоял, на довольно удобной высоте, удар не очень сильный, разве что Галлас мешал. раз уж на то пошло, сэйв Альмуньи с АВ был получше.

Отстоял уверенно весь матч, заражая уверенностью всю оборону. Загасил в зародыше несколько угловых и навесов в штрафную. Быстро и далеко выбивал и выкидывал мяч на ход своим. Отбил удар Аршавина, хоть и не без везения - опять же потому что правильную позицию занял и ногами он играл в момент удара, не просто стоял.
В общем, ты прав, ничего особенного - сыграл как всегда. И Дрогба тоже более-менее как всегда сыграл.

[fabregas__4]

Загасил в зародыше несколько угловых и навесов в штрафную.

ага, героически обыграл на втором этаже Сеска, Андрея и Самира.
и вообще формулировка "загасить в зародыше угловой" кажется забавной.

Быстро и далеко выбивал и выкидывал мяч на ход своим.

вполне обычно выбивал и выкидывал.

Отбил удар Аршавина, хоть и не без везения - опять же потому что правильную позицию занял и ногами он играл в момент удара, не просто стоял.

он отбил удар Аршавина, потому что Аршавин ударил прямо в него. и не надо тут про позицию.

В общем, ты прав, ничего особенного - сыграл как всегда.

конечно прав. не вижу ничего особенного в двух средних по крутости сэйвах.
особенно было, когда мы в 07/08 с ними на Эмирейтс играли. и отнюдь не в исполнении Чеха.

Сообщение отредактировал fabregas__4: 09 February 2010 - 09:54

[ToX1c]

Плюсуюсь к fabregas__4 удар пришелся точно в его ногу

//i070.radikal.ru/1002/5b/d8072b99b7fb.jpg
//s40.radikal.ru/i088/1002/38/0779c3c03d9c.jpg

[КrystyK]

Плюсуюсь к fabregas__4 удар пришелся точно в его ногу

Думаю Маслаченко бы с вами не согласился,как и я,впрочем.