Сообщений в теме: 11053

[GalandeЦ]

Болельщики это и есть деньги для клуба.

 

Но пока болельщики такие же бесхребетные тефтели как и игроки во главе с тренером, то ничего нового ожидать не получается.

[SEN]

Санчоуз, так может нужно вылететь из зоны лч? 

 

Чтобы система пошатнулась.

 

[sanchouz]

Болельщики это и есть деньги для клуба.

 

Но пока болельщики такие же бесхребетные тефтели как и игроки во главе с тренером, то ничего нового ожидать не получается.

Согласен

 

Стадион заполнен всегда, когда билеты самые дорогие в мире, майки и мерчендайзинг продаются, максимум покричат немного . МЫ лучшие болельщики для руководства

[GalandeЦ]

Что нужно сделать, чтобы показать Хребет?

Мы никак повлиять не можем и остальные фанаты тоже, пока толпы китайцев и индусов будет ходить на стадион, всем будет глубоко посрать.

Держатели абонементов одноразовые китайцы?

[GalandeЦ]

констатация - не агитация

[GAD]

Ну чего вы тут-то бучу про болельщиков подняли? У нас, можно подумать, среди посетителей форума, есть хоть один держатель сезонного абонемента. Да и на атрибутику, все остальное (официальное, конечно, от чего клуб деньги имеет), каждый из нас тратит в год от силы фунтов 100-200. Нас тут особо агитировать не быть тефтелями смысла особого нет.

у нас тут лондонцев не наблюдается, логично

 

и я лично знаю кучу людей, которые тратят больше, но это ваще не причем

 

зы: сожгли бы ему там машину перед домом, или дохлую живность какую подбросили

можно ещё письма с угрозой всем разом написать 

[alish13]

Тактические решения Венгера также во многом ошибочны.
В команде по-прежнему сохраняется немало слабых мест, и это показал прошлый сезон – причем, как на уровне структуры клуба и персонала, так и в плане игры – скажем, слишком многие футболисты хотели бы играть в центре поля.
Наш атакующий стиль так и остается одноразмерным, и нет игроков, которые могли бы растянуть атаку вдоль или поперек.
Мы полагаемся на центральных защитников, которые не могут противостоять нападающим соперника, и на страйкеров, которые не способны на легкую скоростную атаку и на убийственный удар.
Наши защитники слишком уязвимы в обороне, при этом полузащитники далеко не всегда подстраховывают их.

Знакомо не правда ли? Это статья Джереми Канингтона от 2010 года и с тех пор абсолютно ничего не меняется, а самое главное это не мешает Венгеру продолжать свою карьеру в Арсенале. Значит кому то это выгодно...
//arsenal-blog.com/?p=6483

Сообщение отредактировал alish13: 07 April 2014 - 18:10

[OnlyIandU]

Руководство у нас нефутбольное. Им деньги важнее. Ну или как вариант, Клоппа ждём

[Азверин]

Ну чего вы тут-то бучу про болельщиков подняли? У нас, можно подумать, среди посетителей форума, есть хоть один держатель сезонного абонемента. Да и на атрибутику, все остальное (официальное, конечно, от чего клуб деньги имеет), каждый из нас тратит в год от силы фунтов 100-200. Нас тут особо агитировать не быть тефтелями смысла особого нет.

тефтельки не трожь!

 

если всё сузится до решения Венгера, оставаться или уходить, то что же он выберет?) короче будем терпеть и верить.

[heatstealer]

В последнее время на Венгера льются реки критики, что-то кажется заслуженным, что-то сомнительным. Предпосылки для этого имелись и укреплялись вплоть с сезона 05/06. Так как с одной стороны, я не представляю клуб без Венгера в силу относительной «футбольной молодости», к таким высказываниям я относился скептически, однако некоторым аргументам противопоставить всё чаще нечего, поэтому я решил для себя сделать в свободное время небольшую работу по анализу – наметилась ли после застоя динамика, которая позволит ответить на следующий вопрос с точки зрения болельщика:

Следует ли Венгеру уйти по окончанию этого сезона?

Результаты получились довольно интересными, поэтому хочу ими с вами поделиться.

ВНИМАНИЕ, ТРАФИК!!! Стена текста и графиков!

Скрытый текст

Так как я болельщик, то должен максимально абстрагироваться от экономических вопросов клуба:
- Построили стадион?
- Хорошо, но это ради собственной прибыли!

И так далее. Также я решил не углубляться в анализе показателя завоёванных трофеев, потому что слишком печально смотрится лежащая уже почти 10 лет прямая на отметке 0, и понятно, что если в этом сезоне клуб завоюет кубок ФА, то наметится некая динамика. Я остановился на АПЛ – протяжённом, сложном и престижном турнире с массой показателей.

К вопросу выбора показателей я решил подойти тоже с точки зрения болельщика:

• Я хочу, чтобы мой клуб завоёвывал трофеи – и тут, как писал выше, если в этом сезоне Арсенал выиграет кубок ФА, наметится определённая динамика, говорящая против того, чтобы Венгер по окончанию сезона ушёл.
• Я хочу чтобы мой клуб добивался в лиге как можно больше положительных результатов. Самым наглядным показателем для этого является количество набранных очков (P = 3 * W + 1 * D + 0 * L).
• Я хочу, чтобы клуб был топ. Тут с одной стороны показатель занятого в лиге места коррелирует с предыдущим, но зависит не только от него. Например, средний показатель по предыдущим сезонам Венгера в Арсенале – 75 очков и иногда 70 хватало для второго места, но в этом даже 79 (на данный момент возможных) не гарантируют 4-го места.
• Я хочу, чтобы мой клуб играл достойно, а не пропускал целую корзину мячей, даже когда игра не ладится. Здесь я сделал выборку количества матчей в АПЛ по сезонам, в которых Арсенал Венгера проиграл, пропустив на 3 мяча больше, чем соперник.

Для анализа статистики я решил воспользоваться самым простым из имеющихся инструментов – полиномиальной линией Тренда. Для простоты восприятия графиков, сезоны я пронумеровал с 1 по 17, вот таблица соответствий:

 

За 5 матчей до окончания чемпионата по потерянным очкам команда находится на 5 месте, однако, даже 4 место говорило бы о том, что в этом плане нет никакой положительной динамики, и команда всё дальше от заветного топ, и только в случае, если бы клуб занял не ниже второго места в лиге по окончанию сезона – это можно было бы назвать хорошим положительным результатом, говорящем о прогрессе. Венгер сам задал эту высокую планку и на данный момент он ей не соответствует.

График занимаемых по окончанию сезона мест в АПЛ на протяжении эры Венгера без изменений для текущего сезона.

График занимаемых по окончанию сезона мест в АПЛ на протяжении эры Венгера при возможной ошибке Эвертона в текущем сезоне.

График занимаемых по окончанию сезона мест в АПЛ на протяжении эры Венгера с минимальным результатом текущего сезона, обуславливающим положительную динамику развития команды.

 

Показательными являются осечки в сезоне 00/01 где были крупные влёты Мидлсбро (14 место по окончанию сезона), МЮ (1 место) и Ливерпулю (3 место). Видно, что в сезоны, когда Венгер строит команду – от подобного он не застрахован, зато, когда он уже создал суперфундамент – то на душе болельщика может быть спокойно. Зато далее следует всё большее количество разгромов. В каждый из тех сезонов команда терпела изменения? Ну практически. Да и текущий сезон не исключение – и, как подмечал Моуриньо – Венгер слишком долго строит Арсенал. Пытается он вывести его на уровень десятилетней давности или задал какую-то другую планку, увы понять нельзя, потому что Арсен зациклился в своём строительстве, и кажущиеся бесконечными 4-4-3-4-3-4… этому ярчайшее свидетельство. Из графика также видно, что текущее направление выбранное менеджером из года в год будет только ухудшать дела, и требует, возможно, не просто банальной работы над ошибками, а смены философии в целом. Отсутствует взаимозаменяемость в модели игры. Стоит ключевому (особенному) игроку выпасть – как в перестройке нуждается вся команда. А ведь именно такая взаимозаменяемость отличает хороший клуб от гранда.

График количества разгромов на протяжении работы Венгера в клубе по сезонам.

 

Самым сложным для анализа оказался показатель количества набранных очков. Если задаться тем, что некая аппроксимирующая функция будет иметь лишь один экстремум (максимум или минимум), то вывод будет очевиден и уже описан выше – команда Венгера далека от его же dreamteam и ему следует уйти, и тут то и пришлось поступиться одним из описанных ранее условий. Не учитывать, что на результатах команды скажутся затраты на новый стадион – нельзя. Поэтому я решил задаться следующим условием: пусть на протяжении всех семнадцати сезонов имелись и максимум и минимум, и тогда то, где ляжет текущее положение дел – покажет как далеко мы ушли от той задницы, в которую когда-то влезли, и как долго нам ползти до тех лавров, которые мы когда-то носили. И посмотрев возможные результаты по окончанию сезона я пришёл к совершенно противоположным друг другу, но определяющим выводам.

График количества набранных очков по окончанию сезона в АПЛ на протяжении эры Венгера при самом благоприятном на данный момент раскладе текущего сезона.

 

Так как я верю в команду, в самом благоприятном раскладе рассмотрел, что после окончания сезона у команды будет 79 очков (5/5 W). Полученный результат меня немного удивил. При таком раскладе усреднённый по дистанции результат команды будет ровно посередине между лучшими и плохими временами, и иметь положительную динамику лишь немного уступающую тому самому взлёту команды в начале карьеры Венгера. И все наработки последних трёх-четырёх сезонов, исходя из графика, ведут команду в лучшее будущее.

График количества набранных очков по окончанию сезона в АПЛ на протяжении эры Венгера при статистически усреднённом результате по окончанию текущего сезона.

 

Средняя результативность при Венгере по данному показателю 75 очков за сезон (1,97 очков на матч), так что это будет не самым неожиданным результатом. Например, 2 ничьи и 3 победы в оставшихся пяти матчах приведут команду на этот уровень, хотя боюсь, что и на пятое место. При таком стечении обстоятельств прослеживается определённая тенденция к росту, тенденция к тому что команда будет играть всё лучше и далее, но динамика очень низкая, а ждать уже поднадоело, однако в заданных условиях, это всё равно положительный показатель.

График количества набранных очков по окончанию сезона в АПЛ на протяжении эры Венгера при провальном результате по окончанию текущего сезона.

 

И как бы не было неприятно это писать, но мы не застрахованы от совершенно ужасной и провальной концовки. Я задался условием, что в оставшихся матчах команда сможет набрать лишь 4 очка и получил результат, который на форуме некоторые озвучивают всё-таки преждевременно. Регресс, угасание, потеря игры и путь лежащий в Большую Клоаку, вот, что можно сказать от подобного расклада, но пока это лишь один из вариантов, который ещё не произошёл.

Таким образом, на данный момент, как бы аргументы за #WengerOut непоколебимо не звучали, делать такой вывод – преждевременно. Из представленного выше можно сформировать небольшой ряд оценки тренерской работы, с точки зрения болельщика.

Если по окончанию сезона Арсенал наберёт 79 очков (что скорее всего приведёт его к 4-му месту в АПЛ), завоюет кубок ФА – будет очевидно, что у команды есть некоторый, хоть и не идеальный, курс развития и Венгеру можно дать шанс хотя бы на ещё один сезон, потому что путь к определённым результатам начал прослеживаться и статистически это обоснованно.
Если по окончанию сезона Арсенал наберёт 75 очков, то подобного вывода, как выше уверенно сделать нельзя будет. Четвёртое или пятое место – не важно, при выигранном кубке динамика мала, но хотя бы положительна, то есть видно, что руководство и тренерский штаб хоть как-то работают, и я соглашусь, что если Венгер останется, но тщательно поработает над ошибками – это будет хорошо для клуба. Но если это будет очередной год без трофеев, то ухудшающиеся во времени показатели перевесят – и придётся (мне) признать, что Венгеру пора, и его кредит доверия (у меня) иссяк.
Ну и в худшем сценарии, мы можем остаться без еврокубков с 6 местом, вылететь из кубка ФА и вообще получить ещё один выездной разгром. В таком случае и только в таком, я смогу согласиться с мнением, что Венгер – сумасшедший самодур, который разваливает клуб.

Надеюсь вам было интересно читать мои мысли! Раскрашивал текст, чтобы читать было легче.

Сообщение отредактировал heatstealer: 08 April 2014 - 12:44

[ilyaMS]

Молодец.

Ток мне кажется правильнее бы сделать везде аппроксимацию функцией с 2 экстремумами (результаты были примерно теми же, наверное).

[Smile]

Молодец.

Ток мне кажется правильнее бы сделать везде аппроксимацию функцией с 2 экстремумами (результаты были примерно теми же, наверное).

Скурил  я учебники в школе.  

Сообщение отредактировал Smile: 08 April 2014 - 14:08

[heatstealer]

ilyaMS, спасибо. Что интересно, даже если для графиков крупных поражений и окончательных мест в таблице увеличить количество возможных максимумов/минимумов до 2 - то они станут чуть более гладкими, но в целом не изменятся, а значит это преобразование - не показательно, поэтому и не стал его делать. Чем проще - тем нагляднее же.

 

Raven4uk, я искал ответ в статистике на длинной дистанции, а не отталкивался от конкретных проблем прямо сейчас.

[sanchouz]

Хронология высказываний Венгера 

 

 

[fabregas__4]

Это хронология заголовков, а не хронология высказываний.

[Faust]

Давайте вручим мсьё ещё один подарок от нашего фан-клуба - диск с песенкой.

 

//www.youtube.com/watch?v=4hYRP_8HaRU

 

Если он летом не уйдёт, то это будет уже слишком.