Перейти к содержимому


Фотография

Гранит Джака

Автор Brad , 20 May 2016 14:44

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2224

#521 OFFLINE   GalandeЦ

GalandeЦ

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 11441 сообщений
  • Откуда:Столица деревень

Отправлено 04 June 2017 - 08:10

и опять, "я не увидел"

 

не о чем даже поспорить с такой подачей.

 

ты можешь "объективно" считать свою "правоту в этом вопросе будет являться совершенно безусловной"


  • 0

Изображение

#522 OFFLINE   Moloch

Moloch

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 2001 сообщений
  • Откуда:Брест

Отправлено 04 June 2017 - 08:10

Оценивать опорника по голевым передачам и голам - это конечно круто... И пофиг что у него в конце сезона лучшие показатели по передачам и проценту точных передач среди всей команды... Опорная зона же должна забивать и не получать карточки от слова вообще.


  • 0

Верните мне мой 2007ой! #KroenkeOut

#523 Гость_Thornex_*

Гость_Thornex_*
  • Гость

Отправлено 04 June 2017 - 09:17

Видимо у Смуджера всего три важнейших показателя полезности игрока: голы, ассисты и собственно самое важное - личное мнение самого Смуджера. Ладно ок))
А всякие там количество и точность паса, направление этих пасов, подкаты, перехваты, отборы, лонгболлы, да даже просто грамотный выбор позиции для перекрытия направлений паса соперника - это всё так, для ленивых)))

Если хочешь вести действительно ОБЪЕКТИВНЫЙ ДИАЛОГ, то представь на суд твоим "восхищённым читателям" чуть больше чем собственное мнение. Можешь к примеру скинуть простую статистическую сравнительную сводочку по игрокам данной позиции из топ 6 команд АПЛ. При чём было бы ещё охуенней если она будет при его игре в 4-2-3-1 и отдельно при 3-4-2-1. Тогда может и получится вести с тобой КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог. Для тебя ведь не составит проблем это сделть если хватает времени за футболом Африки следить


Сообщение отредактировал Thornex: 04 June 2017 - 10:14

  • 0

#524 Гость_Smudger_*

Гость_Smudger_*
  • Гость

Отправлено 04 June 2017 - 11:03

не о чем даже поспорить с такой подачей.

 

С какой же это такой? Я никого не оскорблял, писал предельно грамотно и по существу предмета, используя аргументацию с фактологией, а так же, конечно, показательные цифры. Проще говоря, я практически на пальцах довел до вас всех, здесь собравшихся, почему считаю Джаку худшим игроком сезона, а так же крайней неудачной и бесперспективной для нас покупкой. А какая подача нужна была именно тебе? 
 

 

Оценивать опорника по голевым передачам и голам - это конечно круто... И пофиг что у него в конце сезона лучшие показатели по передачам и проценту точных передач среди всей команды... Опорная зона же должна забивать и не получать карточки от слова вообще.

 

Катать мячик поперек поля a-la Артета я и сам могу. Количество пасов Джаки лично меня совершенно не интересует, ибо для меня всегда показательно количество только вкупе с КАЧЕСТВОМ. Последнего я как раз и не увидел.
Ждать от опорника голы и голевые передачи в футболе - это вполне нормально. Тем более, настоящей опорной работы я от Джаки не увидел. Если ты в опорной работе так себе, то прояви себя хотя бы в нападании, когда твоя команда, как правило, только в него и играет. Моя претензия к Джаке в том, что я в атаке видел его реже, чем Косельни, Мустафи, Монреаля и Беллерина. Вот, в чем суть претензии. К тому же Джака далеко не всегда играет чистого опорника, зачастую он играет ярко выраженного центрального полузащитника, а следовательно и должен выполнять все фунциии такового.
 

 

А всякие там количество и точность паса, направление этих пасов, подкаты, перехваты, отборы, лонгболлы, да даже просто грамотный выбор позиции для перекрытия направлений паса соперника - это всё так, для ленивых)))

 

Это всё, конечно же, не про Джаку. 
Сравни, к примеру, игру Джаки с игрой Муссы Дембеле. Да, тот тоже не слишком результативен по Г+П, но! - будучи опорником, Дембеле всегда в бою, постоянно в движении, постоянно в атаке, прет, как паровоз! Отлично отжимает мяч, легко может обойти один в один на скорости, круто выводит команду из под прессинга, созидая мощную контратаку. Вот это опорник, да!
Сравни игру Джаки с игрой Нголо Канте, ради примера. Разницу видишь, не? Да, тоже мало Г+П, но - игра, польза на поле! Ни в какое сравнение.
Но самый наглядный пример - это Яя Туре. Вот такой опорник и центральный полузащитник нам нужен! На фоне него Джака - просто школоло из соседнего двора! Объясни мне, почему у Туре за гораздо меньший объем игрового времени 10 голов во всех турнирах плюс 3 голевых передачи? Почему у него ни одной красной карточки? Почему Туре просто разрывает оборону противника и вообще мегаполезен на поле, а Джаку мы видим только тогда, когда он отпасовывает на Кощея? 

Я так понял, тут образовалась когорта персофанов, которые будут защищать теперь Джаку при совершенно любом раскладе. Впрочем, не нове. :dry:


 


  • -1

#525 OFFLINE   SEN

SEN

    GUNNER

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 13370 сообщений
  • Откуда:404

Отправлено 04 June 2017 - 11:50

Нголо Канте 2 гол + пас

Джака 4

 

шах и мат Смуджер


  • 7

#526 OFFLINE   FerreS

FerreS

    aka Katori aka Prince XIII

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3514 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 June 2017 - 11:53

зато Яя почему-то в списке для сравнения  :bigyell:

 

как ни крути стиль у него совсем другой, с Фернандиньо хотя бы сравнивал


Сообщение отредактировал FerreS: 04 June 2017 - 12:01

  • 0

#527 Гость_Thornex_*

Гость_Thornex_*
  • Гость

Отправлено 04 June 2017 - 13:12

Смуджер я написал тебе охуенно длинный пост с кучей сарказма, но в последнем абзаце случайно всё удалил.

В общем писать снова лень, вот основная мысль: Дембеле проигрывает Джаке по всем статистическим показателям кроме точности паса 89,5 против 92 и дриблинга 0,6 против 2,6. НО по всем остальным как защитным так и атакующим скиллам он уделывает его как ребёнка. Ну это так чтобы тебе не спалось спокойно. А сравнивать игрока который проводит первый сезон в АПЛ с Канте который дважды лучший игрок центра поля (сравнивать новичка с лучшим имхо заведомо проигрышно для первого) и с Яя который много лет был одним из лучших в мире на своей позиции, как-то предвзято на мой взгляд. Сравнивай тогда уж Гранита с игроками которые как и он первый сезон проводили в АПЛ.


Сообщение отредактировал Thornex: 04 June 2017 - 18:29

  • 1

#528 Гость_Smudger_*

Гость_Smudger_*
  • Гость

Отправлено 04 June 2017 - 13:34

Туре приведен в пример, как образцовый центральный полузащитник. Ессесьна, стиль у него совершенно другой! Я просто сравниваю его игру и игру Джаки, при этом получаю вывод отнюдь не в пользу последнего. Повторяю, я не столько даже сравниваю, сколько привожу в пример. Это разные вещи.

А вот с Дембеле, да, я именно сравнил. Статистические выкладки не стал смотреть, потому как Дембеле в этом сезоне сыграл намного меньше Джаки, оценка не будет объективной. Но, в целом, я назвал явные преимущества Дембеле в конкретных пунктах, что позволяет видеть общую картину такого сравнения. У Дембеле ГОРАЗДО больше КОНКРЕТНЫХ действий, направленных непосредственно в дело, больше ЭКШЕНА, ведущего в направлении ворот противника, больше ИНИЦИАТИВЫ, тогда как у Джаки больше только длинных передач поперек поля и никчемного количества пасов. По сути, он просто разряжает центр, вместо того, чтобы быть движущей силой, генератором атаки. А это важно, потому что Арсенал играет в исключительно атакующий футбол, это наша игровая модель уже второй много лет!
Вывод: Джака ни на йоту не плеймейкер, не разрушитель, не созидатель, не таран, не вывозила, Джака НИКТО! Он лишь бестолковый распасовщик в центре поля, - а таких очень много, гораздо больше, чем собак нерезанных. Только они не продаются за такие немеренные деньги. А мы, вишь, прикупили! Такое чувство, что Сеню просто развели на бабки, вот и все. Он купил ноунейма, который через год подтвердил только то, что он ноунейм, который так и не создал себе имя, отыграв 4000 минут игрового времени! Он просто отнял место у Коклена, но не дал прироста пользы, вот и вся разница. Сеня был вынужден ставить его из матча в матч, иначе Сеню все засмеяли бы, что он купил фэйк и пшик, а теперь вялит его на лавке.

В таблице разочарований сезона сезона я уже видел Джаку, а где восторженные отзывы о нем? Покажите мне их!
Даже от персофанов не вижу восторгов с конкретикой, кроме, разумеется, персофанского обожания, черт знает на чем основанного. Ну это уже банальная проза...
Так и живем.  
 


  • 0

#529 OFFLINE   Тимоха

Тимоха

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3640 сообщений
  • Откуда:Гомель

Отправлено 04 June 2017 - 13:53

По ходу в дурдоме был день открытых дверей. Человек-шара снова с нами!


  • 1

Передо мной 3 кубика "Б" "Л" и "Я", но пока не соберу слово "ЧЕМПИОНЫ", никуда отсюда не уйду!!!

#530 OFFLINE   Brad

Brad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 15729 сообщений
  • Откуда:Weissrussland

Отправлено 04 June 2017 - 16:58

да не обращайте вы внимания на человека, который даже не способен предоставить отчет о бомбардирах всех африканских лиг


  • 1

#531 Гость_Thornex_*

Гость_Thornex_*
  • Гость

Отправлено 04 June 2017 - 18:16

1) В АПЛ сыграно: Джака - 2486 минут, Дембеле - 2066. Вряд ли это можно назвать: " Дембеле в этом сезоне сыграл намного меньше Джаки", не находишь????

2) Всего сыграно во всех соревнованиях: Джака - 3552 минут, Дембеле - 2502. Тут некоторое превосходство есть, но тут уж не наша вина что петунхем со свистом вылетал из кубков.

3) Я как раз таки и написал что почти ПО ВСЕМ статистическим показателям Джака создаёт на поле гораздо больше этого самого ЭКШЕНА, он больше именно ДЕЙСТВИЙ выполняет на поле, а не создаёт тупую бегатню аля Рем(ес)и. Но если для тебя вся полезность заключается лишь в количестве совершённых за матч обводок то Ок, не стану спорить. НОООО !!!!!! Цифры, сухие бл*ть и беспристрастные цифры говорят о том что именно Джака выполняет большее количество ТТД за матч.

4) Я уж не знаю какими ресурсами ты пользуешься для оценки полезности игрока, кроме, собственного мнения, но тебе стоило бы расширить свой кругозор и полазить по различным ресурсам со статистикой и аналитикой. Повторюсь, что я скорее критик Джаки, но ты занимаешь ни чем иным как хейтерством, закрывая глаза на здравый смысл и реальное положение дел.

5) И при всех этих сухих цифрах которые говорят в пользу Джаки, стоит снова напомнить что это его первый сезон в АПЛ, для Муссы он СЕДЬМОЙ, СЕДЬМОЙ КАРЛ!!!!!

 

ЗЫ товарищи модераторы если честно я не понимаю чем обусловлено присутствие Смуджера на сайте, может желанием как-то оживить деятельность на форуме, но как по мне очевидно что он здесь явно не для конструктива. Не приведя ни одной цифры кроме гол+пас, он старается кому-то что-то доказать. Если честно всё выглядит так что человек вытягивает из форумчан статистику на интересующую его тему. Может он просто не знает полезных сайтов по статистике, а напрямую спросить стесняется  :)  , и вытягивает всё из нас вот таким образом, а со стороны кажется что это неприкрытый троллинг. В общем надо что-то решать, либо помочь Смуджеру в изучении матчасти, либо забанить его к х*ям с форума. СЗОТ :)  :)  :) 


  • 0

#532 OFFLINE   Robert

Robert

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 507 сообщений
  • Откуда:95

Отправлено 04 June 2017 - 23:28

Если не брать во внимание отсутствие цифр и аналитиги, то во многом Смудгер прав. В целом Джака провалил сезон и в центре у нас частенько здорово сквозило, посему сабж вполне заслуженно попал в сборную разочарований

d17c41d11fa6.png

Но то, что он безнадежен, я не согласен. След. сезон покажет.

Странно что в этой сборной Джака есть а погбы нет
  • 1

#533 OFFLINE   valiker

valiker

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1651 сообщений
  • Откуда:Украина, Ровно

Отправлено 05 June 2017 - 07:00

Так этож Смуджер, который заявлял, что легко сможет тренировать команду в АПЛ, только дайте ему бабок. 


  • 2

#534 OFFLINE   Тимоха

Тимоха

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3640 сообщений
  • Откуда:Гомель

Отправлено 05 June 2017 - 07:09

И мы все увидим команду из молодых и перспективных 30летних игроков, отгружавших 20-30 мячей в командах чемпионатов Марокко, Тринидад и Тобаго и аки же с ними. 

Нет(с)


  • 0

Передо мной 3 кубика "Б" "Л" и "Я", но пока не соберу слово "ЧЕМПИОНЫ", никуда отсюда не уйду!!!

#535 Гость_Smudger_*

Гость_Smudger_*
  • Гость

Отправлено 05 June 2017 - 13:05

ЗЫ товарищи модераторы если честно я не понимаю чем обусловлено присутствие Смуджера на сайте, может желанием как-то оживить деятельность на форуме, но как по мне очевидно что он здесь явно не для конструктива. Не приведя ни одной цифры кроме гол+пас, он старается кому-то что-то доказать. Если честно всё выглядит так что человек вытягивает из форумчан статистику на интересующую его тему. Может он просто не знает полезных сайтов по статистике, а напрямую спросить стесняется  :)  , и вытягивает всё из нас вот таким образом, а со стороны кажется что это неприкрытый троллинг. В общем надо что-то решать, либо помочь Смуджеру в изучении матчасти, либо забанить его к х*ям с форума. СЗОТ :)  :)  :) 

 

Хотел расписать по всем пунктам, но после этого...
Это что за .... ты тут написал? Кажысь, я чуток ошибся на твой счет. Свободен. Это последний мой ответ тебе. Разочаровал. 
 

 

Так этож Смуджер, который заявлял, что легко сможет тренировать команду в АПЛ, только дайте ему бабок. 

 

С массой аргументации, кстати. На что далеко не все здесь способны.
 

 

И мы все увидим команду из молодых и перспективных 30летних игроков, отгружавших 20-30 мячей в командах чемпионатов Марокко, Тринидад и Тобаго и аки же с ними. 

Нет(с)

 

Я уже объяснял, КАКУЮ команду все увидели бы. Не вижу смысла повторяться.
А здесь не об этом. Тут мы обсуждаем никчемность Джаки и абсолютно провальный сезон в его исполнении.


 


  • -1

#536 OFFLINE   Алматинский

Алматинский

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 4028 сообщений

Отправлено 05 June 2017 - 14:45

Я в принципе понимаю о чем говорит Smudger. Человек хочет видеть топа если за игрока заплачены очень большие деньги.
Но 40 лямов щас это почти не деньги, в плане того что топа 24-х лет за них на эту позицию не купишь. Плюс первый сезон, и то как он его закончил дает надежду что свой ценник Гранит отобъет позже.

Сообщение отредактировал Алматинский: 05 June 2017 - 14:46

  • 0
Arsenal-the pride of football

#537 OFFLINE   Ray

Ray

    Romford Pele

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7212 сообщений
  • Откуда:Менск

Отправлено 05 June 2017 - 19:08

Вот скажу, что по последним играм в новой схеме как-то вселил в меня Джака надежду своими действиями. Слабые стороны не выставляет, сильные использует всё лушче.

 

Прогноз и ожидания положительные, теперь склоняюсь к мысли, что с ним можно и нужно строить чемпионскую полузащиту. Midfield general - пишут про таких футболёров в ФМ.


  • 3

Merci Arsene

#538 OFFLINE   WadeWilson

WadeWilson

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4042 сообщений
  • Откуда:middle of nowhere

Отправлено 05 June 2017 - 19:17

Хех

 

WhKxhVMKOiM.jpg


  • 0

#539 Гость_Smudger_*

Гость_Smudger_*
  • Гость

Отправлено 06 June 2017 - 14:29

Человек хочет видеть топа если за игрока заплачены очень большие деньги.

 

Нет, Алматинский, дело не только в этом. Да, лично для меня странно, что игрок пошел за такие немалые деньги (по меркам Арсенала!) и при этом не показал не то что должный уровень, но и вообще никакого уровня не показал. Он просто был НИКАКОЙ. В итоге было очевидно, что Сеня выпускает Джаку на поле только потому, что за него были отвалены такие большие деньги, мол, пусть отбивает вбуханное бабло, пусть работает, иначе все вокруг будут орать, что я купил пустышку, которую тут же усадил на лавку, то есть все наперебой будут выть, что я ошибся, а этого допускать нельзя, потому как и без того немало недовольства. Уверен, что Босс мыслил именно так.
 

 

Но 40 лямов щас это почти не деньги, в плане того что топа 24-х лет за них на эту позицию не купишь.

 

Поверь, это очень приличные бабки. Да, сейчас все сорят такими суммами направо и налево, но по меркам Арсенала это ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫЕ БАБКИ.
Я не говорю о том, что мне подавай ТОПа в виде парнишки-ноунейма с таким ценником. Я говорю о том, что за такие деньги можно было бы купить что-то и поинтереснее, пофунциональнее, поумнее и попрофессиональнее.
Повторяю, ничего выдающегося за весь сезон Джака не показал. Т.е. РОВНЫМ СЧЕТОМ Н И Ч Е Г О. Пойми, это слишком мало за такие деньги!


  • -1

#540 OFFLINE   combodjik

combodjik

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5145 сообщений
  • Откуда:Kazakhstan, Astana

Отправлено 06 June 2017 - 15:38

что нужно Смуджеру, чтобы он был многим доволен в отношение боления за Арсенал?


  • 0
Обратно в ex-gunners


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. Arsenal Russian Speaking Supporters Club
  2. → ARSENAL FC
  3. → Gunners
  4. → ex-gunners
  5. Политика Конфиденциальности
  6. Правила форума ·