Сообщений в теме: 11053

[PETER_ARSENAL]

Арсен Венгер: "Недолго осталось английской премьер-лиге властвовать в Европе"

Изменения в налоговом законодательстве Великобритании и снижение курса фунта по отношению к евро в скором времени положит конец доминированию английских клубов на европейской арене, считает главный тренер "Арсенала" Арсен Венгер, сообщает Sportbox.ru.

В скором времени подоходный налог на Туманном Альбионе на зарплаты свыше 150 тысяч фунтов в год вырастет с 40 до 50 процентов, а это значит, что местные клубы не смогут скупать звезд по всей Европе, предлагая им заоблачные зарплаты.

"Не беспокойтесь, недолго осталось английской премьер-лиге властвовать в Европе, - приводит слова Венгера Times. – Придет день, и у всех клубов Англии возникнут серьезные финансовые проблемы. Игроки будут требовать денег, а команды не смогут им их платить."

[child_in_time]

Арсен Венгер: "Недолго осталось английской премьер-лиге властвовать в Европе"
...

Вот уж чего от Сени не ожидал, что он станет финансовым оракулом.
По-моему, АПЛ никуда не денется с лидирующих позиций мирового футбола: самая развитая инфраструктура, самые толковые телепоказы, огромная система фан-клубов и магазинов атрибутики, самые богатые клубы. Арсенал, кстати, в тройке. Неужели, Венгер пророчит банкротство своего проекта? А как обходить налоги, финансовые жулики уж придумают, не в первой.

[SureMan]

вот еще новостишка про него:

Главный тренер лондонского футбольного клуба "Арсенал" Арсен Венгер отказался возглавить мюнхенскую "Баварию". Об этом пишет английское издание The Daily Mail. Президент "Баварии" Карл-Хайнц Руменигге предлагал Венгеру заключить контракт на его условиях, однако французский специалист решил остаться на посту тренера "Арсенала".
Руменигге также обещал Венгеру, что руководство клуба предоставит в его распоряжение значительную сумму денег для покупки новых игроков. Представители "Баварии" вели переговоры с Венгером приблизительно в течение месяца.

Предполагается, что нынешний главный тренер "Баварии" Юрген Клинсманн покинет команду по окончании сезона-2008/09. Под его руководством команда была разгромлена испанской "Барселоной" в 1/4 финала Лиги чемпионов УЕФА. За пять туров до конца чемпионата Германии сезона-2008/09 "Бавария" находится на третьем месте. Мюнхенский клуб, набравший 54 очка, отстает от лидера - "Вольфсбурга" - на три очка. В последнем матче 25 апреля "Бавария" уступила "Шальке" (0:1).

[mex_os]

Клинсман уже отвоевался.

[Gunner94]

В этом году ПСВ, Бавария и Лион могут и не выйграть свои чемпионаты... Хотя ПСВ уже и проиграл.

[Tim]

если никто не уйдет, и купим хорошего ЦЗ, то следующий сезон обещает быть супермегакрутым!

и так из года в год....=)

[elmoro]

Вот уж чего от Сени не ожидал, что он станет финансовым оракулом.
По-моему, АПЛ никуда не денется с лидирующих позиций мирового футбола: самая развитая инфраструктура, самые толковые телепоказы, огромная система фан-клубов и магазинов атрибутики, самые богатые клубы. Арсенал, кстати, в тройке. Неужели, Венгер пророчит банкротство своего проекта? А как обходить налоги, финансовые жулики уж придумают, не в первой.

Ну не совсем он не прав. ПОсуди сам только от изменения курса игроки потеряют кучу бабок. ТАк как я жил 1,5 года в Англии то знаю ситуацию. Не буду говорить обо мне, просто предположим одну ситуацию.
Игрок подписал контракт на 2 млн фунтов в год (плюс-минус 40 тысяч в неделю). Еще буквально в начале прошлого лета он получил бы при курсе 1,95 почти 4млн доларов. Сейчас он получит при курсе 1,45 за фунт всего 3млн долларов. Это на 1млн долларов меньше. Представь это стоимость нормального дома в черте Лондона. И этого футоблист лишился всего за год. И это не платя налоги. После уплаты налогов уменьшить эту сумму на половину. Это в долларах.
А еще прибавиться это повышение на 10% процентов подоходного налога.
Это игрок теряет в денежном выражении по сравнению с контенинтальными игроками. И чтоб обратно вернуть привлекательность зарплат команд АПЛ надо будет повышать им. Тогда надо увеличивать прибыль, увеличивать стоимость абоннементов и входных билетов, спонсорких контрактов, тв-прав. А учитывая, что сейчас и еще кризис на дворе, то сделать это будет не совсем просто.
А еще и английские клубы будут тратить больше денег за трансфер.ТАк как Фунт упал к Евро. Год назад за 1 фунт давали 1,25 Евро. То теперь 1,12.
К чему это ведет. Скажем игрок стоит 10млн Евро. Раньше надо было в фунтах заплатить 8млн., а теперь около 9млн. И вот так потихоньку накапливаются лишние расходы.
Теперь команды как Барселона, Реал, Милан, Интер, БАвария возможно смогут приблизится по зарплатам к английским клубам. Некоторые из них уже сейчас на уровне английских команд.
Конечно привлекательность АПЛ останеться. Все таки престижно играть в английских клубах. Но деньги тоже многое решают. Одним престижем далеко не уедешь.
А еще учитывая, что уровень коммерциализации в странах Европы не достиг уровня АПЛ. И есть где можно заработать. Скажем Бундеслига уже обсуждает возможность развития по пути Англии. А премьер-лига уже подошла к пределу. Простой пример, чтоб написать расписание игр команд масс-медиа должны платить за это деньги.
ТАк, что Арсен прав. НАсколько прав посмотрим в скором будущем.

Кстати Арсену Бавария вроде уже предложила зарплату на порядок выше, чем он получает в Арсенале. Плюс хорошие деньги на трансфер.

[child_in_time]

Ну не совсем он не прав. ПОсуди сам только от изменения курса игроки потеряют кучу бабок.
...
Кстати Арсену Бавария вроде уже предложила зарплату на порядок выше, чем он получает в Арсенале. Плюс хорошие деньги на трансфер.

1. Они зарабатывают в фунтах и тратят в фунтах. Та же недвижимость в Англии (раз уж ты заговорил о домах) просела в фунтовых ценах, я уже не говорю о долларовых. Цены а Астон Мартины и Рэндж Роверы так же не привязаны к курсу доллара. О том сколько стоит экспорт из США, компьютеры и другой шир потреб, футболист, получающий десятки тысяч фунтов в неделю, врядли будет думать. И я слабо себе представляю Криштиану Роналду или Фернандо Торреса, которые, вернувшись с тренировки, сразу садятся мониторить валютные биржи: "Тааак, сколько я сегодня потерял в денег в долларах..." Кстати, пока наибольшую стабильность демострирует юань - все ломанутся в CHINA CHAMPIONSHIP?
2. Профессионализм, традиции и инфраструктура никуда не делись. В конце концов, футболист играет там, где ему удобнее: где больше амбиции (два года подряд в полуфинале ЛЧ играют три клуба из АПЛ), где больше платят, лучше газоны, внимательнее обслуживание, ... ну есть конечно таланты, котоые выбирают вкусное мороженое и пляж ближе к дому, но мы ведь не о таких.
3. Англия - это Англия! Всегда неповторимая атмосфера на стадионах и особое отношение к футболу. Сколько бы не платили в РПЛ, пока на игры будет ходить по полторы тысячи человек, не думаю, что футбол России достигнет больших результатов. А Курувичи, или как там называется команда из Ташкента, тоже предлагала в своё время какие-то безумные зарплаты - много звёзд с мировым именем на пике карьеры уехали в Узбекистан?
4. Проблема повышения налогов на зарплаты - это прежде всего дело финансистов. Пусть они думают и выкручиваются, ищут схемы по оптимизации затрат. В Англии всегда были высокие налоги и местные барыги на этом собаку съели, так что не в первой, выкрутятся.
5. Вот когда Премьера, Бундеслига или Серия Антифутбол приблизятся по зрелищности, трансляциям, популярности и коммерческой стороне к АПЛ, вот тогда и поговорим. А пока обычное Сенино брюзжание, что трансферы не должны стоить десятки миллионов фунтов, а зарплаты игроков АПЛ слишком завышены. Кстати, о кризисе: увеличились доходы пивоварен и вино-водочных кампаний... люди хотят утопить свои проблемы в выпивке и забыться в зрелищах.

Вот последнее совсем не кстати. Кто будет сопли грудничкам в Арсенале подтирать, кто их жопки обосраные мыть будет, кто будет ставить в угол Эбу, шлёпать Денилсона и воспитывать из Диаби нового Виера? Кто весь этот детский сад организовал, тому и нянчиться. Ясно что Венгер не бросит Арсенал в переходный момент.

Сообщение отредактировал child_in_time: 29 April 2009 - 03:39

[Batigoal]

Ташкент это Узбекистан

[elmoro]

1. Они зарабатывают в фунтах и тратят в фунтах. Та же недвижимость в Англии (раз уж ты заговорил о домах) просела в фунтовых ценах, я уже не говорю о долларовых. Цены а Астон Мартины и Рэндж Роверы так же не привязаны к курсу доллара. О том сколько стоит экспорт из США, компьютеры и другой шир потреб, футболист, получающий десятки тысяч фунтов в неделю, врядли будет думать. И я слабо себе представляю Криштиану Роналду или Фернандо Торреса, которые, вернувшись с тренировки, сразу садятся мониторить валютные биржи: "Тааак, сколько я сегодня потерял в денег в долларах..." Кстати, пока наибольшую стабильность демострирует юань - все ломанутся в CHINA CHAMPIONSHIP?
2. Профессионализм, традиции и инфраструктура никуда не делись. В конце концов, футболист играет там, где ему удобнее: где больше амбиции (два года подряд в полуфинале ЛЧ играют три клуба из АПЛ), где больше платят, лучше газоны, внимательнее обслуживание, ... ну есть конечно таланты, котоые выбирают вкусное мороженое и пляж ближе к дому, но мы ведь не о таких.
3. Англия - это Англия! Всегда неповторимая атмосфера на стадионах и особое отношение к футболу. Сколько бы не платили в РПЛ, пока на игры будет ходить по полторы тысячи человек, не думаю, что футбол России достигнет больших результатов. А Курувичи, или как там называется команда из Ташкента, тоже предлагала в своё время какие-то безумные зарплаты - много звёзд с мировым именем на пике карьеры уехали в Туркменистан?
4. Проблема повышения налогов на зарплаты - это прежде всего дело финансистов. Пусть они думают и выкручиваются, ищут схемы по оптимизации затрат. В Англии всегда были высокие налоги и местные барыги на этом собаку съели, так что не в первой, выкрутятся.
5. Вот когда Премьера, Бундеслига или Серия Антифутбол приблизятся по зрелищности, трансляциям, популярности и коммерческой стороне к АПЛ, вот тогда и поговорим. А пока обычное Сенино брюзжание, что трансферы не должны стоить десятки миллионов фунтов, а зарплаты игроков АПЛ слишком завышены. Кстати, о кризисе: увеличились доходы пивоварен и вино-водочных кампаний... люди хотят утопить свои проблемы в выпивке и забыться в зрелищах.

Вот последнее совсем не кстати. Кто будет сопли грудничкам в Арсенале подтирать, кто их жопки обосраные мыть будет, кто будет ставить в угол Эбу, шлёпать Денилсона и воспитывать из Диаби нового Виера? Кто весь этот детский сад организовал, тому и нянчиться. Ясно что Венгер не бросит Арсенал в переходный момент.

Давай отвечу тебе по пунктам
1. Ну ты преедь сначало в Англию и поработай. А потом поговорим. Люди кто зарабатывают деньги их и считают. Лично я в Англии зарабатывал деньги. И поверь прям как ты написал после того как курс стал падать, брал газету "Metro" каждый день, благо раздают бесплатно на улице и смотрел на курс. Вот например заработал определенную сумму денег в фунтах посмотрел в долларах сколько она будет. Ну давай например 10.000 фунтов при курсе 1.95 19.500 долларов. Дальше работаешь, бац смотришь, а курс упал до 1,85. Соответственно сбережения упали до 18.500 долларов. Не меняешь, думаешь, что отпрыгнет обратно. Все таки 1000 долларов тоже не маленькая сумма. Бац еще упал до 1.75. Не меняешь, думаешь, что ну теперь точно отскачет. Ниже падать некуда. Бац он упал до 1.65. Начинаешь нервничать, меняешь скажем половину суммы, в расчете чтоб если отскачит снова до 1.95 не все потерять. А он все падает и падает. И дошло до 1.40. И такое ощущение, что ты все работаешь по идее сумма в долларах должна прибавлятся, а она или падает или в лучшем случае стоит на месте. Это заработаннэ деньги, но ведь и зарплата в долларовом выражении не меняется.
А на родине жизнь налаживается и люди начинают получать неплохие деньги, конечно меньше чем в Англии, но гандикап который был раньше уменьшился. Причем на родине хорошие связи, родные, друзья, собственный дом и т.п. Вот так вот.

Конечно ты прав .Один из варинатов покупать товары, я так и сделал. Купил ноутбук, дорогие фотоаппараты, вещи. а дальше что? Машину? Ну машину ты домой не увезешь правосторонний руль. Переделка его уйдет в большую сумму, что купить такой же автомобиль из Германии. Купить дом. А если ты не собираешься оставаться в Англии, то нахер он тебе нужен. А ты знешь сколько осталось игроков в Англии после окончания карьеры?
Вот посмотри теперь. Приходит 2 приглашения поиграть игроку в Англии или в Испании. Сколько он бы получал в начале прошлым летом. Ну скажем 50.000 фунтов в неделю. По тому курсу 1,25 евро за фунт он бы получил грязными 62.500 Евро. А этим летом уже 55.000 Евро. И если скажем та же Барселона предложит 50 тысяч Евро в неделю. Причем учти Барса скажем как платила 50.000 Евро прошлым летом, так и этим летом осталась платить ту же сумму. А еще подоходный налог меньше. Так игрок еще много раз подумает прежде чем принять приглашение из английского клуба, которое раньше он бы принял возможно сразу.
И это насчет игрока. А для клуба потери тоже огромные. Простой пример. Только из-за падения курса фунта Арсенал может потерять до 30млн. в Евро. Просто умножь 200млн на 1,25 и 200млн на 1,1 и посмотри разницу. А ведь та же БАрселона ничего не теряет. А они покупать английские клубы будут не Ролсс-ройсы, Ягуары или Мини, а игроков и именно в Европе и Южной Америке.
Насчет Китая, ну давай не утрировать. Вот когда там будет более-меннее приличный чемпионат , хотя бы на уровне российского. то можно будет и обсудить. А мы ведем разговор скажем о Англии, Испании, Италии, Германии.

2 и 3. Незнаю, в Испании я не был, до думаю не на столько хуже, но скажем в Бундеслиге инфраструктура не хуже чем в Англии. Стадионы в среднем побольше будут. Газоны классные. Наполняемость их даже не стоит сравнивать. Даже на стадионе Боруссии Моенхенгладбах. А она сейчас идет не то на 16 или 17 месте почти аншлаг. Во всяком случае на стадионе в Кольне (он идет сейчас 13), я там поблизости жил, почти всегда аншлаг. И даже когда они играли во 2 лиге стадионы были полные. А в Англии на некоторых стадионах средних команд дыры огромные зияют. А атмосфера в Германии на стадионе такая, что даже сравнивать с английским не стоит. Был я на Эмирайтс и был в Коельне. После этого Эмирейтс сонная лагуна. А если приедешь на стадион Шальке 04 то про атмосферу на стадионе любого английского клуба даже не захочешь говорить. Зайди на ютюб и посмотри. Поверь не хочу говорить плохое про атмосферу на Эмирейтс, но такова реальность.
А где больше платят, так если будут платить так же, то он как раз и подумает.
Кстати про РПЛ инфраструктуру и организации внутри клуба ( не считая газоны и атмосферу на стадионах), так даже Шава говорил, что большой разницы между Арсеналом и Зенитом нету.
А что осталось. Престиж. Дейстивтельно Премьер Лига на высоте, даже спору нет. Но Венгер говорил о будущем. А в будущем из-за падения фунта и этих налогов может многое измениться. О чем и говорил Ле Профессор. Ведь Премьер Лига не всегда была лучшей. Раньше была Италия, какое-то время Испания. А одно время лет так и 30 назад и Бундеслига по привлекательности была тоже не плоха. Скажем английская легенда Киган играл за Гамбург и выиграл кубок Чемпионов с этим клубом.
И еще скажем у Подольского было очень привлекательное предложение от Манчестер Сити. А почему он летом возвращается снова в Коельн? Да просто он себя индифицирует с этим городом, у него там просто бешенная популярность, он только на рекламе зарабатывает плюс на одну зарплату.
Еще примеры. Ван дер Ваарт першел не в английский клуб. Диего тоже не об Англии думает. А ведь просто прекрасный игрок. и.т.д. Вилья тоже не перешел ни летом, ни зимой в Англию. А ведь сколько заманивали его и не факт, что заманят после этого сезона.
Так, что не все так просто.
4. Ну ты странный. А думаешь в Испании, Италии или даже в Германии как ты сказал барыг нету? Везде стараются уйти от налогов и везде есть фирмы которые смогут срезать. Так, что здесь премуществ нету.
5. Да некоторые клубы в Испании, Италии и Германии стоят почти вровень с английскими и им есть куда еще расти. И еще таких долгов как у клубов Англии, в Германии невозможны. В Бундеслиге каждый год команда должна получить лицензию на новый сезон. И это намного строже чем в АПЛ. Это какой то мыльный пузырь в Англии. В один день может лопнуть. Думаю 2 неудачных года в Европе для МЮ, Ливерпуля или Челси и их кредиторы будут не стоять у дверей клуба, а выламывать ее. Уже прошлым летом Челси затратил на трансферы меньше чем Арсенал. Когда такое было.
Кстати в Англии по сути кроме биг 4 остальные клубы не иммеют никакой доминации в Европе.
Так, что Арсен Ноуз. Я так думаю.

[child_in_time]

Давай отвечу тебе по пунктам
...
Так, что Арсен Ноуз. Я так думаю.

1. Вроде как речь шла о высокооплачеваемых футболистах, кторые зарабатывают в год миллионы, а не про дорогие нотабуки и как переделать "косорукий" Ровер? Их уже не заботит, как выкружить "тот гандикап", который существует между зарплатой дома и в Англии, а о вложениях в недвижимость, акции и свой бизнес. Тебе не кажется? А это уже вопрос интеллекта, который у футболистов заточен несколько под другие задачи, или дело нанятого финансового агента.
По поводу твоего опыты есть старое правило: хранить деньги в той валюте, в которой собираешся тратить.

2 и 3. Скомкано написал - так же невнятно отвечаю.
Многие футболисты (даже те, что играют в других чемпионатах и приезжают на еврокубки) сами говорят о том, что именно в Англии есть та непередаваемая обстановка на стадионах и дух соперничества команд. Об этом в частности, Алекс Глеб, когда перешёл в Арсенал, часто говорил, ещё говорил, что его поразила сама система Арсенала, как с ним, новым футболистом, все возились и заботились, что были предусмотрены даже самые мелкие ньянсы, и насколько всё организовано. По поводу Аршавина не забывай, что ФК Зенит в своём роде уникален (единственный клуб во втором по величине городе России, "Северной столице", с нехилым спонсором Газпромом), это фетиш для Питера, а Андрей был там главной звездой. Было бы странно, если бы он испытывал какие-то неудобства. Да как он может сказать, что в его родномк клубе, который его воспитал и для которого он сам много сделал, ему что-то не нравилось. Переход был изначально заявлен, как проба сил в сильном чемпионате на более высоком уровне.
А насчёт других примеров, что ты привёл. Я ведь не убеждаю, что АПЛ - пуп земли. У кого-то другие приоритеты. В конце концов, может быть им просто некомфортно в Англии. Я, например, ни за что бы не поехал в Иран (жарко там и с бухлом напряжёнка) или в США.

4.

Ну ты странный.

Прошу расценивать как оскорбление участника форума
Я не про то, что в Италии жульё глупее. Оно там даже круче. Я про то, что англичанам не привыкать решать подобные проблемы с налогами. И над тем, чтобы получаемая игроком сумма не уменьшалась будут работать финансисты, а не футболисты будут мучаться, как так бы извернуться. Введут какую-нибудь "благотворительную помощь", "клубные подарки". Придумают что-нибудь, уж поверь.

5. Да я опять не про "некоторые клубы", а подход к делу в целом. Мне, как зрителю, болельщику и в некоторой степени потребителю атрибутики, АПЛ ГОРАЗДО интереснее Премьеры, уже не говорю про всё остальное. Насчёт долгов и пузырей поглядим. В конце концов арабов на золотых унитазах в двадцатиметровых Роллс-Ройсах пока никто не раскулачил =)
Про Барселону: евро тоже просел относительно доллара, хоть и не так серьёзно как фунт, и рецессия в Испании не меньше английской.

Так, что Арсен Ноуз. Я так думаю.

Если он посоветует мигрень лечить морфием, последует предложению? =)
Безусловно, Арсен Венгер - специалист высочайшего уровня в футболе, как тренер, тактик, селекционер и воспитатель. И последний трансфер это вполне доказал. Боялся я, что Аршавин не заиграет и закрепится на лавке, но покер на Энфилде говорит сам за себя.
Но он не экономист. Не финансовый пророк. И прогнозы, как повлияет коррекция фунта и увеличение налогов в Англии на состояния клубов - не совсем его конёк.
Так что я склонен рассматривать данную цитату, как очередной выпад рационалиста-Венгера в сторону соперников: МЮ и даже более Челси, которые стремятся любыми деньгами получить желаемое.
Поживём - увидим.

Сообщение отредактировал child_in_time: 29 April 2009 - 04:57

[PETER_ARSENAL]

Румменигге против политики Венгера

Председатель правления "Баварии" Карл Хайнц Румменигге раскритиковал главного тренера "Арсенала" Арсена Венгера за уклон в работе на покупку молодых игроков. В лондонском клубе француз заслужил репутацию тренера, который оттачивает таланты и помогает футболистам раскрывать их потенциал. Однако Румменигге такая политика не впечатляет. Он надеется, что будет приняты меры, которые ограничат тренеров в их покупках юных игроков.

"Кто-то, как Арсен Венгер, покупает множество молодых футболистов из Франции или откуда-то еще. Год за годом. Нужно позаботиться о том, чтобы остановить такой трафик юношей. Все зависит от того, с какой оценочной шкалой подойти к вопросу. Тут недалеко и до понятия "похищение детей", - цитирует босса баварцев "СЭ", со ссылкой на Sport-Bild.

[ilya_9]

Румменигге против политики Венгера

Председатель правления "Баварии" Карл Хайнц Румменигге раскритиковал главного тренера "Арсенала" Арсена Венгера за уклон в работе на покупку молодых игроков. В лондонском клубе француз заслужил репутацию тренера, который оттачивает таланты и помогает футболистам раскрывать их потенциал. Однако Румменигге такая политика не впечатляет. Он надеется, что будет приняты меры, которые ограничат тренеров в их покупках юных игроков.

"Кто-то, как Арсен Венгер, покупает множество молодых футболистов из Франции или откуда-то еще. Год за годом. Нужно позаботиться о том, чтобы остановить такой трафик юношей. Все зависит от того, с какой оценочной шкалой подойти к вопросу. Тут недалеко и до понятия "похищение детей", - цитирует босса баварцев "СЭ", со ссылкой на Sport-Bild.

Да ёпт гавна кусок этот Румменигге пускай своё мнение зауснет себе в жопу, 5 минут назад звали Арсена к себе, а как были посланы начинают критиковать, ф топку таких мудаков!

[strieter]

Румменигге против политики Венгера

Председатель правления "Баварии" Карл Хайнц Румменигге раскритиковал главного тренера "Арсенала" Арсена Венгера за уклон в работе на покупку молодых игроков. В лондонском клубе француз заслужил репутацию тренера, который оттачивает таланты и помогает футболистам раскрывать их потенциал. Однако Румменигге такая политика не впечатляет. Он надеется, что будет приняты меры, которые ограничат тренеров в их покупках юных игроков.

"Кто-то, как Арсен Венгер, покупает множество молодых футболистов из Франции или откуда-то еще. Год за годом. Нужно позаботиться о том, чтобы остановить такой трафик юношей. Все зависит от того, с какой оценочной шкалой подойти к вопросу. Тут недалеко и до понятия "похищение детей", - цитирует босса баварцев "СЭ", со ссылкой на Sport-Bild.

Сами не умеют вести трансферную политику, вот и гафкают повсюду!!!
Зависть

[child_in_time]

"Кто-то, как Арсен Венгер, покупает множество молодых футболистов из Франции или откуда-то еще. Год за годом. Нужно позаботиться о том, чтобы остановить такой трафик юношей. Все зависит от того, с какой оценочной шкалой подойти к вопросу. Тут недалеко и до понятия "похищение детей", - цитирует босса баварцев "СЭ", со ссылкой на Sport-Bild.

Класс! Спасибо гражданину Румменигге, поднял с утра хмурое настроение

[21ghost21]

Москва, м. Кузьминки. Прокатитесь, подрисуйте кто-нибудь нужную букву, а?
//www.homepage.ru/pictures/0002/7602/venge_entrance_view.jpg

Сообщение отредактировал 21ghost21: 01 May 2009 - 18:23