Сообщений в теме: 35808

[Lost]

Эх, и понеслось =(

Все равно же не переубедим друг друга.

[RobertPires]

RobertPires

 

Первое. Вот как раз эмоциональные аргументы, о которых я говорил, и пошли. Особенно доставляет фраза "русские начинают всех учить". А Вы, господин пан, из каких будете? И не причиняет ли Вам душевной боли тот факт, что приходится на этом форуме на тоталитарном русском отписывать? Я ж говорил, что мы все вроде тут Russian Speaking, поэтому деление на русских и нерусских как-то мне странно...

Второе. Да, безусловно я их смотрел. Именно на это указывает замечание о том, что цифры все равно получатся сравнимы. Но если уж ссылки с цифирями приводить, так наверное и считать правильно надо.

Третье. Это вообще угар. Конечно же я знаю, что вы хотите поехать в благословенную Европу работать, чтобы зарабатывать как люди и наконец-то выработать к себе приличествующее самоуважение. В той Европе, где в Испании безработица среди молодежи подбирается к 60%, а премьер-министр Англии открыто заявляет, что какого хрена у нас тут столько поляков - своим работы нет... В той Европе вас ждут с распростертыми объятиями!

 

Четвертое. Интересно как решать собираетесь? И что по этому поводу думают те же самые "русские" жители Украины?

 

И последнее, наверное самое важное. В каком месте большинство против? Можно результаты опросов посмотреть, например? Только, пожалуйста, не надо предъявлять цифири вроде 55% за, 45 против. Полные данные нужны: сколько людей опрошено, каков социальный состав, какова георграфия опроса, т.е. все данные, которые собираются в ходе настоящего социологического опроса. А то у нас тоже Левада-центр любит опросы проводить с выборкой в полторы тысячи жителей Москвы, а потом результат получается что-то вроде "большинство россиян за осуждение тоталитарного прошлого". Может где-нибудь на Ровенщине большинство и против сближения с РФ, и хочет в ЕС, считает, что там все будет ровно. Ну и присоединяйтесь, пожалуйста, а у жителей Харькова, Днепропетровска, Запорожья, Донецка, Луганска и Крыма вполне может оказаться другое мнение.

Начинаются типичные закидоны русского...сайт русский, мы все тут русские.
Нет, я не русский. И даже не русскоговорящий по жизни.

А сколько человек за Евроинтеграцию - вам сегодня показал Майдан.

А где Майдан тех, кто против? Что-то я их не вижу.

Еще раз - давайте вы не будете лезть в наше внутреннее дело и рассказывать, как и с кем нам нужно быть и как вести нашу внешнюю политику.

Сообщение отредактировал RobertPires: 01 December 2013 - 19:55

[Dim Scoffer]

anry, ты не понимаешь ситуацию  вообще.

 

Европа как европа. Народ ЗАЕБАЛСЯ терпеть рыгов. Вот реально - они всех достали уже. Я вот краем уха слышал что в России точно так же многих достали "Единороссы". И тоже пробовали их вымести (болотная, там, "оккупайабай", и т.п.) - и  не получилось. Хуй его знает почему, но не получилось.

Тебе интересно почему люди взбунтовались? Я тебе объясню все просто. Нам три года втирали, что у нас "европейский вектор" и соглашение  мы подпишем. А потом, за неделю ДО - резко сменили вектор на пророссийский. С точки зрения большинства украинцев - Вопрос не в экономике, а в отношении власти к народу. Не как к "быдлу", а как к людям. 

[Dim Scoffer]

Бгггг... Ну ты и гонишь. 

 

У наших стран нет будущего друг без друга

 

и тут же

 

А газ продается по сравнимым ценам: Украине по 400, Германии по 380, судя по данным Известий. Точно говорить не буду, нашел картинку в поиске яндекса, вроде как помню цены похожи. Ну да, получается чуть-чуть дороже. Но это рынок, господа.

 

Ты че там куришь, братишка? Или "Великая и могучая" так трясется потерять украинский газовый рынок?

 

Я тут намедни преинтереснейшую мысль видел - Знаешь, чем отличается Россия от Украины?

Россия последнее десятилетие усиленно встает с колен. Значит, кто-то ее туда поставил.

А Украина просто становиться не хочет, вот и бунтует.

[Pashok]

 но протестующие очень раздражают отсутствием какой-либо осмысленности протеста как такового.

Народный гнев нормальный и  справедливый. Или все у нас в стране в порядке в
социальном плане? К ассоциации с Европой это мало отношения имеет.
Каждый выходил за свое, в надежде на лучшее. У кого это лучшее с Европой
ассоциируется, у кого с "бандой геть". Но то, что народ в отчаянии -
нельзя не заметить. Беда в другом. Какая у нас позиция, такая и
оппозиция. Далеки они от народа (с)

[RobertPires]

Вверху еще одно подтверждение, что никакие русские нам не братья.

Как мы пробуем изменить наш внешнеполитический курс - так "куда же вы, мы же братья", как только дело до газа - "какие братья, только рынок".

Вот так и мы - какая Россия, только интересы Украины.

Про торговые войны со стороны РФ говорить не буду, все равно ничего не докажешь.

[Tanzwut]

. У нас нет будущего с Россией, которая продает "братьям" газ дороже, чем в Германию. 

 

 

бро, нам она продает даже еще дороже, чем вам , так что это нормально 

 

[Dim Scoffer]

бро, нам она продает даже еще дороже, чем вам , так что это нормально 

А я в курсе. ИМХО, это вообще за гранью добра и зла.

[Sanych]

Да просто все! Украинцы за 24 года натерпелись и от голубых, и от оранжевых, и от Кучмы. Словом, от ворья всех мастей.
И потому теперь они видят свой путь в Европу, как способ ограничить произвол местных феодальных баронов.
Тема "Европа или Россия" это лишь экран, эзопов язык. Для майданника "москали" означают коррупцию и феодализм, а "Еуропэйцы" означают порядок и цивилизованный суд, права человека. Другое дело, что мало кто представляет себе последствия от такого выбора.

Сообщение отредактировал Sanych: 01 December 2013 - 20:26

[ilyaMS]

Думайте что хотите, но как по мне из всех вас наиболее разумную мысль высказал Pashok (если я его правильно понял).

Все остальное читать лично мне или забавно или печально, без обид надеюсь.

 

Потому что тут с обеих сторон какие-то национальные комплексы во всей красе.

 

Upd: во, Саныч тоже ближе к телу, +.

Сообщение отредактировал ilyaMS: 01 December 2013 - 20:27

[RobertPires]

Против чего протестовать-то сторонникам сближения с Россией, решение вроде уже в их пользу принято. И все зависит от того, как ситуация с евромайданом обернется. Если нужно будет улицу против улицы, чтобы таки право свое отстоять, будет и антимайдан. Только если он таки состоится, не надо цифирями манипулировать. Если так хочется цифрами помахать, предъявите пожалуйста подсчет "по головам". Соответствующие техники имеются. А то у нас тоже был уже разброс от 20 до 200 тысяч. Демократические журналисты считают, как им надо, милиция, как им.
 

Люди у нас на Майдане уже давно не только за вступление в ЕС стоят. Здесь по сути уже вопрос о свержении власти стоит.
А никакого Антимайдана не будет. Как не было и в 2004. Наша власть в свою пользу только с помощью палки еще может вывести народ, и то уже сложно.

[Daniela]

Как пом не вопрос этот слишком глобален! Я всю свою сознательную жизнь говорю  на русском языке, ну или на на "украинском русском", который у меня тут на Буковине. Хотя мой родной язык это румынский, но и украинский я уважаю, как родной. И дело не в языке!

 

Как по мне, и не  в выборе ЕС или ТС, Страны Европы или РФ/СНГ. Дело в том, что  уже надоело это все, что творится вокруг. Когда некоторые только обогащаются,  набивают карманы, а свои семьи отправляют жить за границу. А мы пашем на 2-3 работах, и желаем стать подобием представителей  среднего класса. 

 

А еще мне не нравится, что некоторые СМИ говорят, что это митинги оппозиции. Потому как это просто люди, которые хотят жить по-другому.

И понятно, что в Европе это все тоже есть. Но понятно, что не в таком размахе. 

 

Обидно только, что для того, чтоб быть самостоятельной и состоятельной страной, мы всегда ищем у кого-то защиты...

 

 

UPD

А вероятность того, что после этой власти, придет другая власть, с другим намерениями, практически равна нулю имхо. 

Сообщение отредактировал Daniela: 01 December 2013 - 20:51

[Паша]

дело не в языке, не в Европе, не в России, не в экономике

дело в том, что народ не хочет, чтобы его продолжали иметь

 

зы. а братья не закрывают границу для брата

 

все, на сим перестаем спорить..ни к чему хорошему это не приведет

следующее обсуждение ситуации в Украине на этом форуме будет наказываться повышением рейтинга

и не говорите потом, что я не предупреждал давайте соблюдать правила форума

[kfc]

блин, Паша. пока искал нужную картинку, ты написал ссобщение.

но не зря ж я искал-то

[SVD]

Вообще, на мой взгляд, правило форума об обсуждении политики нуждается в пересмотре. Не вижу причин не говорить о ней в отдельном топе. В рамках приличий разумеется, и при жестком запрете на обсуждение в других темах.

Рассуждение, что это тема опасная, не выдерживает никакой критики, так как срач может внезапно возникнуть в любом топе, независимо от темы, а здесь. на протяжении нескольких страниц мы видели вполне себе пристойную дискуссию.

 

Может проголосуем, братия?

[olegkorben]

SVD, проблема немного в другом. В границах бывшего СССР обсуждение политики так или иначе начинает сваливаться в межнациональные претензии, где вместо названий стран начинают фигурировать названия национальностей. Я тебе честно отвечу - при всем моем большом уважении к украинцам, как к народу, меня лично очень коробит фраза со стороны парней с Украины "русские нам не братья", которая всплывает каждый раз, как только начинается обсуждение отношений, в которые вовлечены обе наши страны. И это встречает ответную аналогичную реакцию со стороны моих соотечественников. И по сути это нарушение правил.

Не хотелось бы, чтобы одно тянуло за собой другое, и для этого вполне правильно закрыть первое. Нам и без этого достаточно поводов для совместного срача.

Сообщение отредактировал olegkorben: 02 December 2013 - 08:10