Сообщений в теме: 989

[ArsStyle]

епт... это ваще как понимать? нот тру гуннер?

А мы чудом просто не выиграли. Ведь все было за нас. Вот так всегда... букмекеры решили срубить на нас капусту, а мы отрабатывали это в меньшинстве.

[knight]

Куда пропал Владимир?

[STINGER]

Владимир, вы 30 числа на сайте Премьершип.ру писали, что будете в эфире на радио: "Я сегодня опять буду на радио Спорт (93,2 FM). В 22-00 начнется программа, посвященная итогам чемпионата Англии. Велкам ту зе клаб, как говорится :-)". Радио я не слушаю, и в этот раз не захотелось, но там в комментариях многим не понравилось, что вы (или кто же все таки в эфире это сказал?), сказали, что Арсенал - не гранд. Чья же это мысль была? И почему, если ваша, вы так считаете?

[JuraN]

Стингер, между прочим, я вполне согласен с этим высказыванием.
Понятие "Гранд" весьма условно. Если судить по Английским меркам, то Арсенал, безусловно, Гранд. С великой историей, великими игроками и великими победами.
По европейским меркам, язык не повернется назвать Арсенал грандом. Да, команда постоянный участник Лиги Чемпионов, да бывают яркие победы, в составе множество добротных и звездных игроков. Только все это не приносит нам самого главного - кубка Европейских чемпионов. Мы ни разу не выиграли Лигу чемпионов, и всего лишь однажды вышли в финал.
Так что, по количеству завоеванных трофеев на Европейской арене мы весьма и весьма отстали от великих Реала и Милана.
В общем, все зависит от угла обзора

[Cranium]

Ну тогда все просто - Стяуа и ЦСКА гранды европейского футбола.

[JuraN]

Кубок УЕФА второсортный турнир, для второсортных команд, если что
Как можно называть себя грандом Европейского футбола, если ты в Европе ничего не выигрывал?
Чисто формально это уже неправильно.
И не важно, что у тебя большой бюджет, сверх современный стадион, и Анри в нападении.
Нет побед, нет титулов, нет величия.
И опять таки, "гранд" - условное понятие

Сообщение отредактировал JuraN: 04 June 2007 - 12:29

[STINGER]

Ну, тогда Аякс - гранд, Порту, который сравнительно недавно взял ЛЧ - тоже гранд, Ювентус из серии B - тоже гранд, а Арсенал - не гранд, верно? Смешно же. Я не согласен. Когда-то тогда, когда Реал 9 раз стал Чемпионом, и Ювентус был крут - да, мы в Европе не были силой, но не так давно мы и в финал вышли, побив рекорд по сухим матчам, и сделав Леманна самым лучшим кипером ЛЧ за все время. Если понимать под "гранд" - один из сильнейших клубов в Европе - мы он и есть. А если понимать под "грандом" - клуб, который когда-то брал ЛЧ, и пофиг как он щас, и не обращать внимание на его прогресс в Европе к данному моменту - да, мы не гранд.

[xxx]

Црвена Звезда гранд стопудова! она выигрывала Кубок Чемпионов!

[JuraN]

В том то и дело. Смотря что вкладывать в это понятие.
Повторюсь, у нас все хорошо. Отличная молодая команда, отличный стадион, но результата нет. Как и прогресса в Европе. Единственный в истории (полуфинал, финал) это достижение для Европейского гранда? И какой же это прогресс? В один год вынести Реал и Юве, играть на равных в финале с Барселоной, а на следующий сезон вылететь в 1/16 финала?
Понятно, что по ощущениям мы намного сильнее и Порто, и Аякса, и запросто потягаемся с любой командой финалистом за последние лет 10-ть. НО! Мы ни разу не выиграли этот турнир... Соответственно, официально мы ни разу не были сильнейшим клубом Европы. Такая же история и со сборной Нидерландов. Топовая команда, а так и ни разу и не стала чемпионом Мира.
Сотрясать воздух и доказывать всем и вся, что Арсенал великий гранд, это просто глупо. Не будет трофеев, не будет и статуса. Стингер, твои слова звучат как лозунг "Главное не победа, главное - участие".
Весь смысл Лиги чемпионов в том, чтобы собрать всех ГРАНДОВ европейских чемпионатов, поместить их в рамки одного турнира, и выяснить, какой же клуб сильнейший в Европе.

Црвена Звезда гранд стопудова! она выигрывала Кубок Чемпионов!

Ну ты еще Нотингем Форест вспомни.
Я говорю не об одноразовых командах, а о клубах с богатым прошлым, сытым настоящим, и перспективным будущим.

[STINGER]

Весь смысл Лиги чемпионов в том, чтобы собрать всех ГРАНДОВ европейских чемпионатов, поместить их в рамки одного турнира, и выяснить, какой же клуб сильнейший в Европе.

Так это получается, что мы ГРАНД. Мы ведь тоже в ЛЧ варимся.

В том то и дело. Смотря что вкладывать в это понятие.

Ну, ты так и не сказал, что вкладываешь в это понятие.

[JuraN]

Я сказал, что Арсенал футбольный гранд в Англии, такой же как и Милан в Италии, Бавария в Германии, Бенфика в Португалии.
Но, чтобы к статусу "ГРАНД" заслужить приставку "Европейский", нужны победы в Лиге Чемпионов.
Без них, все это лишь слова. Трофеи созданы не для галочки, про них будут помнить очень долго, и говорить. Вот Арсенал 7-мь раз выигрывал Лигу чемпионов, и 4 раза брал кубок УЕФА. А если побед нет? то о чем говорить? о том, как прекрасно Арсенал сыграл в 4-м групповом матче? А потом вылетел в 1/16 финала?

Лично я вкладываю в это понятие совокупность таких факторов как богатая история клуба, количество болельщиков и популярность по всему миру, великие игроки, игравшие за команду, победы в национальных первенствах, стабильное участие в Еврокубках и победы в них, стабильно высокое качество игры, широкая инфраструктура. (Наличие хорошего стадиона, футбольных академий и школ).
Когда понятие настолько размыто, то фактически, любая здравая точка зрения имеет право на жизнь.

[STINGER]

Ладно. Мы пришли к выводу, что Арсенал и гранд и не гранд. Ок. Тебя понял.

[Cranium]

1/16 финала?

это в каком-таком турнире мы на такой стадии вылетали? УЕФА или Интертото?

Сообщение отредактировал Cranium: 04 June 2007 - 14:06

[knight]

Как заявил В. Кикнадзе телеканал «Спорт» в сезоне 2007/2008 будет транслировать 3-4 матча каждого тура Серии А, обзор тура, а также финальный матч Кубка Италии по футболу.

//sport-tv.ucoz.ru/news/2007-06-04-61

Владимир, это правда?

[JuraN]

это в каком-таком турнире мы на такой стадии вылетали? УЕФА или Интертото?

У Стаса новое хобби? цепляться к словам?
я сказал образно Стас... образно =)

[AlexGO]

Ювентус из серии B - тоже гранд

а что не гранд? или тебя так смущает временная приставка "серия В"?

[STINGER]

После всех его штрафов, лишений чемпионства и так далее - как-то не особо приятно называть его грандом. Впрочем, не важно.

[ArsStyle]

а что не гранд? или тебя так смущает временная приставка "серия В"?

Нет такой приставки)))

Кстати, я прошу прощения у Владимира за не предметные вопросы... Просто расписание программы Спорт ТВ меня не интересует. У нас он не транслируется. Хотелось бы просто пообщаться.

[xxx]

После всех его штрафов, лишений чемпионства и так далее - как-то не особо приятно называть его грандом. Впрочем, не важно.

а по мне так скорее он гранд, чем Интер, который ничего не делая стал чемпионом...

Владимир, вы ведь комментировали Фра-Укр? Лечите горло!! поправляйтесь!

[Maverick]

а по мне так скорее он гранд, чем Интер, который ничего не делая стал чемпионом...

хз, Интер как никак 2 раза кубок чемпионов брал, но в последнии лет 15 стал как в АПЛ колбаса - без побед в чемпионате, был бы Юве может и не стал бы интер чемпионом...а тот титул вообще смех просто.