Перейти к содержимому


Фотография

Трансферы, Сезон 2021/22


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4121

#921 OFFLINE   Spotiby

Spotiby

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1469 сообщений
  • Откуда:Sthlm/Minsk

Отправлено 22 June 2021 - 10:04

По результатам сезона полузащита Арсенала по сравнению с топ-4:
1) меньше забивает; 2) меньше отбирает мяч; 3) реже и менее ефективно прессингует; 4) хуже играет головой.
На уровне топ-4 делает только одно - играет в пас.
Менять всех? Или найти двух "терминаторов", которые одновременно исправят все четыре слабины? 
 
А теперь маленький прикол в контексте текущих трансферных целей.
За пол сезона  в Ньюкасле Уиллок повторил сезонные результаты Мэддисона по голам, отборам и попыткам прессинга,  а воздуха выиграл даже больше. Если добавить нечастые выходы за Арсенал в первой половине, получится, что Уиллок превзошёл Мэддисона за сезон по всем этим показателям, и выдал, к тому же, большую точность паса. Не играя на позиции плеймейкера, средние показатели прогрессивного паса у Уиллока в пересчёте на 90 минут всего на 1,2 меньше, чем у Мэддисона. А по протяжкам с мячом вперед Джо на сотые доли, но лучше. 
 
Так это в Арсенале игроки плохие, или что-то не так с их использованием?


это все хорошо, если бы Нюкасл не набрал только 45 очков. Возможно они бегали без забрала с девизом слабоумие и отвага, где молодой задорный Уилок стал предводителем. Футболист высокого уровня должен мочь играть в любой схеме. Будем надеятся, что Уилок стал на год мудрее, приобрёл больше опыта и выстрелит в следующем сезоне на уровне Мэдисона снова, только у нас. Если его не продадут.
  • 0

#922 OFFLINE   sunbeam

sunbeam

    вперёдсмотрящий

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6674 сообщений
  • Откуда:0десса

Отправлено 22 June 2021 - 10:33

это все хорошо, если бы Нюкасл не набрал только 45 очков. 

 

как это связано с индивидуальными показателями по отборам, прессингу, выигранным воздухе дуэлям и голам?

в смысле, клубам, которые набирают менее 50 очков не нужны такие футболисты? или такие не нужны нам?


  • 0

#923 OFFLINE   Spotiby

Spotiby

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1469 сообщений
  • Откуда:Sthlm/Minsk

Отправлено 22 June 2021 - 10:39

как это связано с индивидуальными показателями по отборам, прессингу, выигранным воздухе дуэлям и голам?
в смысле, клубам, которые набирают менее 50 очков не нужны такие футболисты? или такие не нужны нам?


пусть индивидуально выдаёт эти же показатели у нас и будет играть в основе.
  • 0

#924 OFFLINE   Spotiby

Spotiby

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1469 сообщений
  • Откуда:Sthlm/Minsk

Отправлено 22 June 2021 - 10:43

нам тогда Мэдисон не будет нужен за 80.
  • 0

#925 OFFLINE   SEN

SEN

    GUNNER

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 13370 сообщений
  • Откуда:404

Отправлено 22 June 2021 - 11:00

По результатам сезона полузащита Арсенала по сравнению с топ-4:

1) меньше забивает; 2) меньше отбирает мяч; 3) реже и менее ефективно прессингует; 4) хуже играет головой.

На уровне топ-4 делает только одно - играет в пас.

Менять всех? Или найти двух "терминаторов", которые одновременно исправят все четыре слабины? 

 

А теперь маленький прикол в контексте текущих трансферных целей.

За пол сезона  в Ньюкасле Уиллок повторил сезонные результаты Мэддисона по голам, отборам и попыткам прессинга,  а воздуха выиграл даже больше. Если добавить нечастые выходы за Арсенал в первой половине, получится, что Уиллок превзошёл Мэддисона за сезон по всем этим показателям, и выдал, к тому же, большую точность паса. Не играя на позиции плеймейкера, средние показатели прогрессивного паса у Уиллока в пересчёте на 90 минут всего на 1,2 меньше, чем у Мэддисона. А по протяжкам с мячом вперед Джо на сотые доли, но лучше. 

 

Так это в Арсенале игроки плохие, или что-то не так с их использованием?  

:bigyell:

1 полузащита в твоей статистике это кто?

кого с кем сравнивали?

если к полузащитникам о которых мы думаем/говорим относятся Джака, Себальос, Эльнени, Парти, Эдегор и Смит Роу

то ВСЕХ кроме двух нужно убирать из команды

 

2 на три позиции приходится по 3420 минут = 10260 минут за сезон

если из данного списка игроков, два годных сыграли лишь 3000 минут - что грубо говоря 33% времени, а остальные 66% времени на поле появлялись непотребные никому в топ футболе лопушки (800 минут Эдегора можно вынести за скобки)

как себя чувствует статистика?

 

3 можно ли адекватно сравнивать итог сезона полузащиты Арсенала с полузащитой МС, я просто перечислю фамилии разделившие игровое время в полузащите, в порядке убывания времени на поле

Родри, Гюндоган, Де Брюйне, Фернандиньо + какое-то время в центральной оси получили Фил Фоден и Бернарду Силва

 

:rolleyes:

статистика в данном случае может нам рассказать о качестве тренера? да и вообще, о чем можно говорить кроме того что почти всю полузащиту надо выгонять из клуба?

ах ну да) нужно просто нашу супер полузащиту отдать гению тренерской мысли Стиву Брюсу  :shakehead: , вот тогда статистически мы обойдем всех в топ 4)))))

 

и вернемся к Уиллоку, я буду рад если мы сможем впарить его за 30млн, это будет топ бизнес для всех сторон, и самому Уиллоку пойдет на пользу, если он через пару лет станет парнем который может играть на топ уровне, я буду только рад, пускай Арсенал клаусу обратного выкупа впишут, скажем за 60млн

 

дальше будет микро обзор его подвигов у Стива Брюса

за основу возьмём ссылку

https://ru.whoscored.../Joseph-Willock

если приглядеться в первых трёх матчах, где ньюкасл взял 2 очка из 9

он лишь в одном получил высокую оценку, против Виллы, затем был плох против Брайтона и был заменен

 

два матча по 10 минут и два гола 

26 минут ещё гол

и 4 полных матча на классном уровне с 4 голами

 

предлагаю насладиться голами) 

голы головой классные, есть голы без опекуна (ох как часто против Арсенала команды обороняются в 3-4 игрока, почти каждый матч Уиллок забивать будет), есть голы на чистую удачу

и как не странно нету ни одного голевого паса, по видео так и вовсе кажется что он чистый центральный нападающий

а в последнем голе где вроде классно бежал, в ответственный момент просрал мяч, но за счёт чуда тот отскочил назад к нему под удар

 

хоть убей, я не вижу какого-то офигеть супер полузащитника, я вижу чувака ухватившего удачу за хвост)  буду притапливать чтобы он продолжил забивать за Ньюкасл, чтобы серия продолжалась до рекорда АПЛ) 

 

за Меддисона даже сравнивать смешно) 

хммм кого бы выбрать, Меддисона который играет полузащите, свои голы забил из полузащиты, половину   из-за пределов штрафной зоны

имеет кучу ключевых передач, создаёт моменты, плюс удачные голевые пасы

или Уиллока.....

 

Меддисон или Уиллок  :rubchin:

Дебрюйне или Джака  :bigyell:


  • 5

#926 Гость_4empion_*

Гость_4empion_*
  • Гость

Отправлено 22 June 2021 - 12:13

Спокуха, Эль Нени


  • 1

#927 Гость_КВП_*

Гость_КВП_*
  • Гость

Отправлено 22 June 2021 - 13:04

Ну, справедливости ради, при Венгере даже денилсоны весьма достойно играли, а сонги вообще вырастали до уровня, что их бчк подписывал. Да и прогресс ржаки при Венгере был достаточно заметен. Это уже потом он скатился на свой привычный уровень.

 

Да что там Денильсоны и Сонги. Коклен феерил)


  • 0

#928 OFFLINE   Алматинский

Алматинский

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 4028 сообщений

Отправлено 22 June 2021 - 13:05

Да что там Денильсоны и Сонги. Коклен феерил)

 

Саного еще забыл =)))))))))))))))))) Самой Баварии голы забивал =)))))))))))))))))


  • 0
Arsenal-the pride of football

#929 Гость_Malvani_*

Гость_Malvani_*
  • Гость

Отправлено 22 June 2021 - 13:18

Саного еще забыл =)))))))))))))))))) Самой Баварии голы забивал =)))))))))))))))))

 

Он до сих пор еще пылит)


  • 0

#930 Гость_4empion_*

Гость_4empion_*
  • Гость

Отправлено 22 June 2021 - 15:33

Уиллока вообще надо юзать как форварда.

 

Хорошее голевое чутье, широкий шаг.

Оставил бы без раздумий, в отличии от мистера капитана молодежки.

Вот где отдавать без раздумий.


  • 0

#931 OFFLINE   Ayatollah

Ayatollah

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 794 сообщений
  • Откуда:Ukraine, Kyiv

Отправлено 22 June 2021 - 15:39

Та-а-кс, понеслось не ту степь! Суперигрок Уиллок или не супер, гений Брюс или не гений!

 

Есть объективные цифры. Чтобы играть на уровне топов, полузащита Арсенала должна больше отбирать, больше работать в прессинг и лучше играть головой. И цифры говорят, что Мэддисон - не решение, он в этих компонентах даже хуже Уиллока, а в созидании едва ли лучше Эдегора.

 

Как бы это объяснить, чтобы не лезть в дебри.

Крутой плеймейкер - это суперхорошо, никто спорить не будет. Но shot creation можно добрать разными способами.

Смотрим, например, на графу стандартов (кроме прямых ударов), в которой Арсенал по shot creation action на почётном последнем месте в лиге. Как одна из худших команд лиги в игре головой Арсенал практически ничего не создаёт после навесов. Вест Хэм и Челси создали вдвое больше моментов, и даже тот же Ньюкасл - тоже практически вдвое. Если впереди нет игрока, способного зацепить верховой мяч, стандарты насмарку. Даже если у тебя в команде крутой подающий. Ну или тогда тренерскому штабу нужно включать фантазию, чтобы придумывать новые оригинальные розыгрыши под имеющихся игроков.

 

По shot creation action после отбора мяча Арсенал тоже в четверке худших.  Лестер и МанСити создали втрое больше. Потому что их передняя линия прессингует. И это ещё после нового года Артета передумал и включил хоть какой есть прессинг, а что было до Нового года, даже вспоминать больно.

 

При этом заряжаться только на создание моментов черевато. В этом сезоне Вилла и Лидс создали значительно больше, чем Арсенал; лучше показатели у Брайтона и Вулфс. А позиция в итоге ниже. И сказать, что "они своё не забили" можно только про Волков и Лидс, а Вилла и Брайтон по xGD даже в плюсах. При этом в Брайтоне то Арсенал смотрит не на игроков атаки, а на игроков оборонных! Парадокс.

 

Этот xGD (разница между ожидаемыми и забитыми голами)  действительно интересный показатель. У МанСити 83 гола, а  xGD = +42. Больше половины забиты из неочевидных ситуаций! У Челси 53 гола, xGD = +31,2 и  это при транжире Вернере с его -5,9! Самый небольшой плюс в топ-4 у МЮ - "только"  +18. Такой себе измеритель класса атакующей линии.

У Арсенала шестой показатель в лиге  +9,2. За что спасибо в основном Пепе и Ляказетту, которых песочили на этом форуме дай Боже! А самый большой минус реализации, кстати, у Сака (-1,9), Мартинелли (-1,4) и Парти (-1,3).

Уиллок в Арсенале был в минусах (-0,4), но смотрим на Ньюкасл - блин, +4,4, выше чем у любого игрока из топ-4! Лучше только Сон и Бэйл.  У них тоже всё "на дурачка" залетает?

 

Я понятия не имею, заиграет ли Уиллок дальше ещё лучше или нет. Есть же ещё такая вещь, которая никак не измеряется цифрами, - характер. Но есть и факт, что набор качеств, продемонстрированных Уиллоком в Ньюкасле, как раз именно то, чего не хватало Арсеналу с Себальосом или Эльнени в центре.

 

Сумма, которую Лестер хочет за Мэддисона, как по мне, не очень адекватна его показателям. Особенно по кризису. Допускаю, что Артета опирается свой опыт перехода из команды более оборонительного плана в атакующую, и прикидывает, как и где может он добавить в игре. Тогда всё равно остаётся проблема реализации, и особенно проблема верховых мячей – не забываем, в Лестере свои прогрессивные пасы Мэддисон отдавал в значительной степени верхом. Да и в АПЛ без этого невозможно.  Кроссы Тирни стали бы ещё опаснее, лонгболы от вратаря и ЦЗ перестали бы быть просто выносами. Почему же, если есть деньги, не вложиться в играющего головой форварда? Был же слух, правда, не очень настойчивый, об интересе к Калверту-Льюину.  Чем не апгрейд Нкетии?


  • 3

#932 OFFLINE   Spotiby

Spotiby

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1469 сообщений
  • Откуда:Sthlm/Minsk

Отправлено 22 June 2021 - 15:55

Первый абзац про то, что полузащита должна лучше отбирать, прессинговать и выигрывать верховые дуэли. Все остальное про то, что нам нужен нападающий с игрой головой. Это Уиллок? :=) Если нет, то куда его поставишь согласно xg и криэйшену: в пару к парти или на подмену ЭСР? Ещё кто-то нужен в полузащиту, чтобы она лучше отбирала, прессинговала и играла головой?
  • 0

#933 OFFLINE   SEN

SEN

    GUNNER

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 13370 сообщений
  • Откуда:404

Отправлено 22 June 2021 - 16:09

 

 

Есть объективные цифры. Чтобы играть на уровне топов, полузащита Арсенала должна больше отбирать, больше работать в прессинг и лучше играть головой. 

чтобы играть на уровне топов, полузащита Арсенала должна состоять из топов - иначе не работает

работа в прессинге - это командная штука, по сути можно собрать выносливых игроков, не самых классных в других аспектах игры, и надрочить их на классный прессинг, только результата не будет если они в силу слабых скиллов не будут знать что делать с мячом

 

лучше играть головой - это покупка Кейна?! ну как можно хорошо играть головой если у тебя Ляказетт цф? вкинуть ему Уиллока в помощь? а ты видео глянул? я тебе гарантирую, Уиллок в Арсенале подобных моментов бы имел в пять раз меньше, потому что против Арсенала обороняются большим числом игроков, свободных игроков никто не оставляет 

 

и да, очень важно для топ уровня, это постоянство, уж сколько игроков одного сезона видела АПЛ, а уж супертоп игроков двух месяцев - всех не вспомнишь


  • 0

#934 OFFLINE   Ayatollah

Ayatollah

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 794 сообщений
  • Откуда:Ukraine, Kyiv

Отправлено 22 June 2021 - 17:15

Смысл в том, что нельзя добиться общего командного результата, улучшив только один компонент из четырёх слабых.

Покупая Парти, борд именно так и думал - вот сейчас добавим игрока, хорошо восстанавливающего владение, а само владение у нас и так на высоте. Не пошло. Давайте зимой добавим плеймейкера. Стало чуть лучше, но финальный результат вышел точно такой же, как и до трансферов. 

 

В это ТО опять разговоры в основном о плеймейкере.  Ну и о замене опорника. Причём пока говорили о Биссума, это был реально "отбирающий" вариант. Но дорогой. А вот Локонга дешевый, и в Бельгии выдавал показатели не выше Джаки, это пока кот в мешке. 

 

Пересмотрел, какие имена назывались форвардов,  - кроме Калверта-Льюина головой нормально никто не играет. У парня в последнем сезоне  процент выигранного воздуха ниже 50, но голы головой всё же исправно забивал. Слухи о нём, кстати, ещё циркулируют.  

По Уайту уже говорил раньше - он не лучше в воздухе чем  ЦЗ Арсенала. 

 

Но если не покупать  дорогого игрока, способного "выгрызать всё", тогда нужно набирать improvement по капле, всегда отдавая предпочтение в составе  игрокам с лучшей игрой именно в "слабых" компонентах.  А капля камень точит. Так работает Нагельсманн.


  • 1

#935 OFFLINE   КrystyK

КrystyK

    Больной Арсеналом

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 5506 сообщений
  • Откуда:Севастополь

Отправлено 22 June 2021 - 17:19

Sen, а у Лестера центр поля прям из топов или это результат поставленной командной игры, умения раскрыть игроков? Заиграл бы Уиллок в Лестере-думаю да,заиграет при Артете-уверен на 100% нет!
Как так получается,что Уиллок днище,не заслуживающее шанса в Арсенале,а Артета заслуживает,хотя у него даже своего Ньюкасла не было?
Ну и вопрос к тебе,который не выходит у меня из головы: назови пару цпз,в покупку которых ты веришь и которая сразу покажет разницу.
  • 1
Хорош не тот,кто никогда не падает,а тот,кто всегда поднимается!

#936 OFFLINE   Brad

Brad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 15729 сообщений
  • Откуда:Weissrussland

Отправлено 22 June 2021 - 17:54

Саного еще забыл =)))))))))))))))))) Самой Баварии голы забивал =)))))))))))))))))

Не забивал Саного Баварии. И его памятный выход в старте против Мюнхенцев в первом матче 1/8 ЛЧ можно назвать одним из первых по настоящему провальных решений француза
  • 0

#937 Гость_4empion_*

Гость_4empion_*
  • Гость

Отправлено 22 June 2021 - 18:16

Да, Боруссии.

Хотя может на каком Эмирейтс Кап и было.


  • 0

#938 OFFLINE   Spotiby

Spotiby

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1469 сообщений
  • Откуда:Sthlm/Minsk

Отправлено 22 June 2021 - 18:46

Sen, а у Лестера центр поля прям из топов или это результат поставленной командной игры, умения раскрыть игроков? Заиграл бы Уиллок в Лестере-думаю да,заиграет при Артете-уверен на 100% нет!
Как так получается,что Уиллок днище,не заслуживающее шанса в Арсенале,а Артета заслуживает,хотя у него даже своего Ньюкасла не было?
Ну и вопрос к тебе,который не выходит у меня из головы: назови пару цпз,в покупку которых ты веришь и которая сразу покажет разницу.

 

У Лестера сильный центр.  Даже если  банально взять трансфермаркет, то только 3 игрока: Тилеманс, Ндиди и Мэдисон cтоят 170млн. Рыночная цена, возмжно, еще выше. 


  • 0

#939 OFFLINE   КrystyK

КrystyK

    Больной Арсеналом

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 5506 сообщений
  • Откуда:Севастополь

Отправлено 22 June 2021 - 18:55

У Лестера сильный центр. Даже если банально взять трансфермаркет, то только 3 игрока: Тилеманс, Ндиди и Мэдисон cтоят 170млн. Рыночная цена, возмжно, еще выше.

Я силу их центра не ставлю под сомнение,вопрос в топовости Ндиди, Тилеманса,Мэдиссона ДО сезона: всем было понятно,что это Канте,Пирло,Видаль? За ними стояла очередь или одного из них списали так и сумевшего раскрыться,от другого этого ждали,а по третьему было сразу понятно,что это не полноценная замена Канте? Они стали или точнее их сделали топами именно в Лестере,отсюда и их стоимость нынешняя. А у нас как по стоимости,так и по топовости всё вниз движется.
Ждём трансферов под Артету и наблюдаем,как Локонга,Уайт и Корона становятся топами и стоят 170 млн.
  • 2
Хорош не тот,кто никогда не падает,а тот,кто всегда поднимается!

#940 OFFLINE   Spotiby

Spotiby

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1469 сообщений
  • Откуда:Sthlm/Minsk

Отправлено 22 June 2021 - 18:57

Я силу их центра не ставлю под сомнение,вопрос в топовости Ндиди, Тилеманса,Мэдиссона ДО сезона: всем было понятно,что это Канте,Пирло,Видаль? За ними стояла очередь или одного из них списали так и сумевшего раскрыться,от другого этого ждали,а по третьему было сразу понятно,что это не полноценная замена Канте? Они стали или точнее их сделали топами именно в Лестере,отсюда и их стоимость нынешняя. А у нас как по стоимости,так и по топовости всё вниз движется.
Ждём трансферов под Артету и наблюдаем,как Локонга,Уайт и Корона становятся топами и стоят 170 млн.

Мысль понятна. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей