Перейти к содержимому


Курилка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35808

#12301 OFFLINE   Pashok

Pashok

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5090 сообщений
  • Откуда:0

Отправлено 28 February 2015 - 11:12

Я так понимаю, ты полагаешь, что это власть убрала его. Можешь назвать хоть одну разумную причину, по которой им это надо было сделать (причем именно сейчас, когда более-менее налаживаться стал вопрос по Украине)?

В том то и дело, что такое время наиболее подходящие для избавления от неугодных. Но и провокация может быть в той же степени реальной. В любом случае паршиво все это.

У нас вот сегодня регионал Чечетов с 17 этажа сиганул, которого несколько дней назад выпустили под залог 5 млн. грн.

А причина одна - оба много знали.


  • 1
Боишься не делай, делаешь не бойся!!!
( Чингиз-Хан )

Five goals, one game © Arshavin

If Arsenal need some help one day I will be around (с) Henry

#12302 OFFLINE   labad

labad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 8363 сообщений
  • Откуда:Франкфурт на Майне

Отправлено 28 February 2015 - 11:27

Смешно. Немцов для Путина и его команды все равно что маскот для Стена Кренке. Более того последние внешне-политические шаги РФ как бы намекают что они работают гораздо тоньше чем топорное убийство какого то там либерала. Если бы нужно было убавить политического веса то пример того как разделались с Навальным показателен. 

 

Вариант с провокацией я тоже думаю маловероятен. Опять таки слишком топорно. Чего можно этим добиться? Нового Майдана? В нынешних условиях нереально.

 

Мне кажется кому то он из губернаторов или региональных бизнес авторитетов на хвост наступил, вот и поплатился.  


  • 3

#12303 OFFLINE   Blawn

Blawn

    прохожий

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2809 сообщений
  • Откуда:Самара

Отправлено 28 February 2015 - 11:31

В том то и дело, что такое время наиболее подходящие для избавления от неугодных. Но и провокация может быть в той же степени реальной.

ты прав, сейчас действительно всё возможно, остаётся только надеятся, что узнаем правду.

Мне кажется кому то он из губернаторов или региональных бизнес авторитетов на хвост наступил, вот и поплатился.

ещё пишут, что он встречался с какой-то молодой бабцой и что из-за неё могли быть проблемы, но это слишком уж желтушная версия, не верю.

Сообщение отредактировал olegkorben: 28 February 2015 - 15:10

  • 1

#12304 OFFLINE   SEN

SEN

    GUNNER

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 13370 сообщений
  • Откуда:404

Отправлено 28 February 2015 - 11:42

какова вероятность успешного убийства одного из главных оппозиционера в РФ, недалеко от кремля (есть там хоть метр без присмотра камер?), накануне марша протеста?

 

перед массовыми мероприятиями организаторы просвечиваются и отслеживаются ежесекундно


  • 2

#12305 OFFLINE   Defender

Defender

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 2315 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 February 2015 - 11:42

У стен Кремля, где его убили, такая охрана и слежка, что никто бы не рискнул его там да еще 4 выстрелами устранять, ибо риск колоссальный, накроют с огромнейшей долей вероятности. Подобное возможно только при условии, что исполнителей реально искать не будут.
Будто бы мало убийств, которые не раскрыты до сих пор.


  • 4
Arsenal D.N.A.

#12306 OFFLINE   Pashok

Pashok

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5090 сообщений
  • Откуда:0

Отправлено 28 February 2015 - 11:51

Смешно. Немцов для Путина и его команды все равно что маскот для Стена Кренке. Более того последние внешне-политические шаги РФ как бы намекают что они работают гораздо тоньше чем топорное убийство какого то там либерала. Если бы нужно было убавить политического веса то пример того как разделались с Навальным показателен. 

 

Вариант с провокацией я тоже думаю маловероятен. Опять таки слишком топорно. Чего можно этим добиться? Нового Майдана? В нынешних условиях нереально.

 

Мне кажется кому то он из губернаторов или региональных бизнес авторитетов на хвост наступил, вот и поплатился.  

Как раз на топорность и могла делаться ставка, мол никто в такую чушь не поверит. Даже вспомнилась фраза Геббельса о силе явной лжи.

 

ты прав, сейчас действительно всё возможно, остаётся только надеятся, что узнаем правду.

 

Об этом можно забыть. Дело такой же значимости как с нашим Гонгадзе


Сообщение отредактировал Pashok: 28 February 2015 - 11:54

  • 0
Боишься не делай, делаешь не бойся!!!
( Чингиз-Хан )

Five goals, one game © Arshavin

If Arsenal need some help one day I will be around (с) Henry

#12307 OFFLINE   labad

labad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 8363 сообщений
  • Откуда:Франкфурт на Майне

Отправлено 28 February 2015 - 12:01

 

Как раз на топорность и могла делаться ставка, мол никто в такую чушь не поверит. Даже вспомнилась фраза Геббельса о силе явной лжи.

 

Такими темпами можно столько разных уровней придумать :). Провокаторы знали, что раз путинская команда так топорно не работает и, что если Немцова убьют, то все как раз подумают, что действующей властью ставка делалась именно на топорность.  

 

 

какова вероятность успешного убийства одного из главных оппозиционера в РФ, недалеко от кремля (есть там хоть метр без присмотра камер?), накануне марша протеста?

 

перед массовыми мероприятиями организаторы просвечиваются и отслеживаются ежесекундно

 

Именно поэтому считаю что политической подоплеки этого убийства нету. Наступил на хвост кому то в ходе своей депутатской или бизнес деятельности и те от невеликого ума грохнули. А особенно яро искать убийцу или заказчика никто не будет (если только это реально не провокация). Всем сторонам так или иначе выгодна эта смерть, как бы бесчеловечно это не звучало. 


Сообщение отредактировал labad: 28 February 2015 - 12:04

  • 1

#12308 OFFLINE   Ray

Ray

    Romford Pele

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7212 сообщений
  • Откуда:Менск

Отправлено 28 February 2015 - 12:06

Я так понимаю, ты полагаешь, что это власть убрала его. Можешь назвать хоть одну разумную причину, по которой им это надо было сделать (причем именно сейчас, когда более-менее налаживаться стал вопрос по Украине)?

Да собственно далеко не нужно ходить за самой логичной версией. Чтобы те, кто подумывает высунуться и открыть рот даже не думали. Поэтому и так громко и демонстративно, в центре города и за день до акции. И поэтому именно Немцова, а не кого попроще. И сразу же отмазки в стиле "на воре шапка горит".

Собственно у нас с Захарченко и Гончаром было также на рубеже 90-ых, только с "исчезновением", но т.к. рф большая тут громкость нужна чтоб "послание" до всех дошло.

Сообщение отредактировал Ray: 28 February 2015 - 12:07

  • 2

Merci Arsene


#12309 Гость_SitG2011_*

Гость_SitG2011_*
  • Гость

Отправлено 28 February 2015 - 12:17

ну вот не надо. Да , оппозиция высосанная из пальца, но он там был единственным образованным человеком. С политиками в России в целом туго. Или ты назовешь десяток более весомых депутатов чем он? Маша Малиновская и Валуев не в счет


Причем тут Малиновская и Валуев? Ты еще вспомни ту с сиськами, которая в Универе снимается

Я к тому, что Немцов не того калибра фигура, чтобы грохнуть его дабы остальным неповадно было.
Для действующей власти он не представлял абсолютно никакой опасности.
Кстати, да, согласна с Лабадом, вон когда надо было, Навального быстро утихомирили без стрельбы и убийств.
  • 0

#12310 OFFLINE   ilyaMS

ilyaMS

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9415 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 28 February 2015 - 12:20

2(Ray, Pashok, Defender, Sen): Имхо, глупости. В РФ оппозиция еще более слабая и не представляющая угрозы, чем у нас. И Немцов был далеко не лидер в этих кругах, скорее человек с наибольшими реальными заслугами, т.е. скорее позитивно-мотивирующий символ из прошлого (когда у демократов была реальная власть в руках и хорошие рейтинги/проценты на выборах всех уровней).

 

На мой взгляд, с точностью до наоборот: задача - поднять кипеш перед демонстрацией. И как раз сейчас есть вероятность, что больше народу на фоне возмужения "высунется" из уютных квартир и "откроет рот".

 

Надо быть полным идиотом и врагом самому себе (я про российские власти и Путина в частности), чтобы устроить такое в нынешних реалиях. Повторюсь, возможность случайного совпадения по времени с происходящими хоть какими-то подвижками по Украине лично я бы поставил под сомнение.


Сообщение отредактировал ilyaMS: 28 February 2015 - 12:21

  • 2

#12311 OFFLINE   SVD

SVD

    ТРУЪ

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 3976 сообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 28 February 2015 - 12:37

Господа ватники, напоминаю вам, что мудаками быть необязательно.

Пишете тут
  • 2
Я стал истинным поклонником «Арсенала» – часто бывал мрачным, замкнутым, подавленным.

#12312 OFFLINE   ilyaMS

ilyaMS

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9415 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 28 February 2015 - 12:42

Ну, во-первых, давай что-ли по персоналиям, а то непонятно кому, чего и о чем.

Во-вторых, если кроме оскорблений по теме ничего нет, то как насчет пройти мимо?


  • 1

#12313 OFFLINE   Ray

Ray

    Romford Pele

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7212 сообщений
  • Откуда:Менск

Отправлено 28 February 2015 - 13:11

ilyaMS, ты исходишь из ложной предпосылки, что противников власти в авторитарных режимах пытаются держать в узде какой-то мнимой благопристойностью, а не страхом. Страх - лучший мотиватор. По крайней мере у криминала и охранки ход мыслей всегда был такой. Тем более когда с деньгами (вторым по силе мотиватором) резко стало хуже. Так что по поводу cui prodest? сомнений особых нет.

 

Могу предложить вторую, как по мне менее вероятную, версию - власть неоднородна и часть власти(силовая) намекает другой части власти, чтобы не рыпались.

 

Все остальные версии упираются в невозможность провернуть такое в 100м от Кремля не будучи увереным, что не попадёшься (читай - не будут искать).


Сообщение отредактировал Ray: 28 February 2015 - 13:13

  • 2

Merci Arsene


#12314 OFFLINE   Tanzwut

Tanzwut

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 9987 сообщений
  • Откуда:Ростов

Отправлено 28 February 2015 - 13:17

svd видимо от голода и лишений уже поплыл.

В том то и дело, что такое время наиболее подходящие для избавления от неугодных. 

 

избавиться способов много, от полония и шарфа, до авто- авиакатастрофы. Это слишком грязно и шумно. Тем более на западе выжмут из этой ситуации максимум, заявив что Путен лично стрелял , из кремля. Главное успеть закричать и шокировать подробностями, а факты уже дело третье.


  • 3
Если ты (простите, Вы) Интеллигент, то быдло — любой собеседник, посмевший не согласиться с Вашей ценной точкой зрения по вопросу любой важности. Например, по вопросу определения понятия быдла.

#12315 OFFLINE   Ray

Ray

    Romford Pele

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7212 сообщений
  • Откуда:Менск

Отправлено 28 February 2015 - 13:29

Так смысл не избавиться от "рядового гражданина", а остальных "загнать под шконку". Внутри страны всех в кулак. А на мнение запада теперь уже насрать, что оно меняет? Было бы не насрать - не начинали бы войну.


  • 0

Merci Arsene


#12316 OFFLINE   labad

labad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 8363 сообщений
  • Откуда:Франкфурт на Майне

Отправлено 28 February 2015 - 13:36

Ray - ты был бы прав, если бы Немцов был сильной фигурой. А так больше проблем сейчас будет, чем пользы. И еще, послушай радио Эхо Москвы. В авторитарных государствах таких радио не бывает.
  • 2

#12317 OFFLINE   Tanzwut

Tanzwut

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 9987 сообщений
  • Откуда:Ростов

Отправлено 28 February 2015 - 13:51

про загнать под шконку вообще смешно. ничего не поменяется. Авальные будут так же попукивать, как и Каспаров с Ходором. редко-изредка марши -сходки, троллинг в ютубах и все остальное. Место Бориски займут и забудут. 

 

Искренне жаль было Листьева, Лебедя и Евдокимова. Остальные гайдары вообще без сочувствия.


  • -1
Если ты (простите, Вы) Интеллигент, то быдло — любой собеседник, посмевший не согласиться с Вашей ценной точкой зрения по вопросу любой важности. Например, по вопросу определения понятия быдла.

#12318 OFFLINE   Blawn

Blawn

    прохожий

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2809 сообщений
  • Откуда:Самара

Отправлено 28 February 2015 - 13:59

 

Искренне жаль было Листьева, Лебедя и Евдокимова. Остальные гайдары вообще без сочувствия.

не знаю, мне Немцова очень жаль, хотя я и не разделял его точек зрения, но он не заслуживал смерти.


  • 3

#12319 OFFLINE   ilyaMS

ilyaMS

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9415 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 28 February 2015 - 14:13

ilyaMS, ты исходишь из ложной предпосылки, что противников власти в авторитарных режимах пытаются держать в узде какой-то мнимой благопристойностью, а не страхом. Страх - лучший мотиватор. По крайней мере у криминала и охранки ход мыслей всегда был такой. Тем более когда с деньгами (вторым по силе мотиватором) резко стало хуже. Так что по поводу cui prodest? сомнений особых нет.

 

Могу предложить вторую, как по мне менее вероятную, версию - власть неоднородна и часть власти(силовая) намекает другой части власти, чтобы не рыпались.

 

Все остальные версии упираются в невозможность провернуть такое в 100м от Кремля не будучи увереным, что не попадёшься (читай - не будут искать).

 

Ray, я исхожу из того, что в любом действии должен быть смысл. Если бы подобное было проделано примерно год назад, когда тот же Навальный и оппозиция в целом были намного ближе к успеху, чем сейчас, то смысл такого громкого и дерзкого убийства по заказу был бы еще как-то понятен (теоретически). Но сейчас, когда и без того не будучи до этого особо на коне (в плане массовости поддержки от населения), оппозиция вообще не представляет никакой угрозы - ну это чистый идиотизм со стороны властей мутить воду в застоявшемся омуте.

 

 

Единственное место, за которое можно уцепиться если брать на веру твою (и близкие) версию, это действительно то, что убийство в самом центре города, очень кроваво и нагло все сделано. Ты говоришь, так можно было сделать только будучи уверенным в безнаказанности. Но посуди сам: нанять хренового киллера стоит около 1-2к грина за одну жертву (тарифы минские, знаю от товарища, который колол жену, заказавшую своего мужа). Нанять еще парочку, чтобы убрать втихую первого в укромном месте - еще пару раз по столько. Плюс накладные и т.п. Затраты, как ни печально, копеечные, а найти людей при наличии каких-никаких связей в криминальном мире - тоже задача более чем реальная. Поэтому, к сожалению, организовать мог кто угодно, и найти главного организатора просто невозможно, кем бы они ни был.


  • 2

#12320 OFFLINE   Tanzwut

Tanzwut

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 9987 сообщений
  • Откуда:Ростов

Отправлено 28 February 2015 - 14:13

не знаю, мне Немцова очень жаль, хотя я и не разделял его точек зрения, но он не заслуживал смерти.

Бро, ты его не знал лично, не знал его подноготную. может и заслуживал , как и многие другие. В большой политике все пидарасы, пушистых там нет


  • 0
Если ты (простите, Вы) Интеллигент, то быдло — любой собеседник, посмевший не согласиться с Вашей ценной точкой зрения по вопросу любой важности. Например, по вопросу определения понятия быдла.




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей