Сообщений в теме: 35808

[labad]

Это всегда может служить оправданием или лозунгом. Но это не причина. Походу мой вопрос останется без ответа.

[jasonkite]

атаковать жертву и атаковать агрессора это разные вещи и смысл как раз меняется, пример - вторая мировая война.

Ну вот в прибалтике наверно тоже помнят вторую мировую войну, поэтому и проводят такие учения.

[ilyaMS]

Они всегда декларируются, как учения по защите. А какую цель носят на самом деле, нам узнать не дано.

 

Вообще, почти все вооружение достаточно четко делится на наступательное и оборонительное. Проводимые у нас учения (за РФ не скажу, речь про РБ, в том числе совместные) не засекречиваются, их программа известна, там всегда присутствуют журналисты (для картинки по ТВ), куча гражданского обслуживающего персонала.

 

Так что кому-то может и не надо узнать, какую цель они носят на самом деле, но в целом если чуть-чуть поинтересоваться - то вполне себе дано любому.

 

З.Ы. Связка Твин Пикс и Лабад грозная, на месте сони6000 я бы искал союзников))

Сообщение отредактировал ilyaMS: 19 November 2015 - 10:57

[Ray]

З.Ы. Крым не перешел бы в состав России, если бы не было поддержки населения. Товарищ Krystyk тому пример.

Товарищ Krystyk из сильно специфического Севастополя, из семьи действующих или отставных  российских офицеров скорее всего. Какое он вообще отношение к населению Крыма в целом имеет?

Захват полуострова был прежде всего военной операцией, без этого до всего остального цирка вообще не дошло бы.

 

Литва - да хоть бы порты, НПЗ, сухопутный корридор до Калининграда.

Латвия - "защита русскоязычных", "святое место русского КВН и песенных фестивалей", опять же порты.

Эстония - просто так за компанию.

 

Придумать поводов можно много, таких же "обоснованных" как претензия на Крым.

[ilyaMS]

Причем здесь выборы? Ты высказал ложное утверждение, тебе явным образом указали на его абсурдность. Если нечего возразить, то может действительно не нужно вести себя как черный рыцарь?

 

Ну, если ты до сих пор веришь в наличие к нас выборов, то тогда, конечно, и цели проводимых учений для тебя дано узнать

[ptz]

Против таких причин 

 

Товарищ Krystyk из сильно специфического Севастополя, из семьи действующих или отставных  российских офицеров скорее всего. Какое он вообще отношение к населению Крыма в целом имеет?

Захват полуострова был прежде всего военной операцией, без этого до всего остального цирка вообще не дошло бы.

 

Литва - да хоть бы порты, НПЗ, сухопутный корридор до Калининграда.

Латвия - "защита русскоязычных", "святое место русского КВН и песенных фестивалей", опять же порты.

Эстония - просто так за компанию.

 

Придумать поводов можно много, таких же "обоснованных" как претензия на Крым.

Атас! Против таких причин контраргументов быть не может.
Еще кстати в России пиво Балтика есть. Не Прибалтика конечно, но просто так за компанию пойдет

[Tanzwut]

.

Рей , это все понятно , ты скажи зачем Минску это все нужно (а Вашингтон рассматривает его непосредственное участие)
Ладно у Вовы все под гору катится,вабанк , но с Батьки только кандалы санкций сняли, зачем ему в залупу лезть?

[Ray]

Так очевидно, что нафиг не нужна реальная войнушка. Это на учениях и прочих союзнических активностях можно свой маленький гешефт поиметь, а в рельную заваруху ни Лучезарный, ни сотоварищи лезть не хотят.

Даже более того: украиская армия вполне себе на нашем дизтопливе ездит. И РСЗО на шасси МАЗа собираются делать (или уже даже делают). И прочие военные ништяки берут. Just business...

 

Но что НАТО, что Украина теперь, с новой доктриной, в своих планах просто обязаны учитывать теретическую возможность участия Беларуси как угрозу, т.к. ближайший военный союзник вероятного противника. И будут учитывать.

[ilyaMS]

В чем ложность и абсурдность моего утверждения? Я говорил о реальных целях, а не о тех, что говорят тебе по телевизору

 

Мне по телевизору ничего не говорят, я его практически не смотрю, так что бросай эти либеральные привычки говорить за других.

Перечитай еще раз тред по "наступательным" учениям в РБ и абсурдность станет очевидна. Либо наши вояки гении и первые в мире научились отрабатывать наступательные кампании оборонительным вооружением, при этом не засекречивая сами учения и показывая всем подряд, от журналюг до бабы мани... Либо "хто-та урот" в этом споре (я про тебя).

Сообщение отредактировал ilyaMS: 19 November 2015 - 12:48

[Ray]

Перечитай еще раз тред по "наступательным" учениям в РБ и абсурдность станет очевидна. Либо наши вояки гении и первые в мире научились отрабатывать наступательные кампании оборонительным вооружением, при этом не засекречивая сами учения и показывая всем подряд, от журналюг до бабы мани... Либо "хто-та урот" в этом споре (я про тебя).

Илья, оборонительное вооружение это танк? РСЗО? Ударный вертолёт? Су-24?

Что за ерунду ты несёшь?

[labad]

Товарищ Krystyk из сильно специфического Севастополя, из семьи действующих или отставных российских офицеров скорее всего. Какое он вообще отношение к населению Крыма в целом имеет?
Захват полуострова был прежде всего военной операцией, без этого до всего остального цирка вообще не дошло бы.

Литва - да хоть бы порты, НПЗ, сухопутный корридор до Калининграда.
Латвия - "защита русскоязычных", "святое место русского КВН и песенных фестивалей", опять же порты.
Эстония - просто так за компанию.

Придумать поводов можно много, таких же "обоснованных" как претензия на Крым.

Ну конечно, ты имеешь намного большее отношение к полуострову Крым, чем Krystyk и ты точно знаешь больше об отношении местных жителей к ПЕРЕХОДУ в состав РФ.

Захват Крыма трудно назвать операцией вообще, так как как такого захвата и не было. Военные имели право находится на территории полуострова. Военные не произвели ни одного выстрела. Власть на полуострове не перешла под контроль российских представителей. Где тут захват то? Захват - это когда приходишь на чужую территорию, уничтожаешь любое сопротивление, ставишь собственного представителя у власти. Посмотри на определение слова аннексия

насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Покажи мне хоть одно событие в Крыму, которое можно поместить под определение "насильственное". Ну а далее референдум, голосование, народное ликование и т.д. Это доказывает то, что переход территории был неодносторонним. Ну а если ты приведешь аргумент, что типа вся Украина должна была решать судьбу Крыма, то тут в мировой практике есть прецедент, когда определенная территория вышла из состава своей страны, даже без голосования граждан, а простым решением парламента и ничего, весь мир признал независимость этой территории. Да да, я про Косово.

Литва - да хоть бы порты, НПЗ, сухопутный корридор до Калининграда.
Латвия - "защита русскоязычных", "святое место русского КВН и песенных фестивалей", опять же порты.
Эстония - просто так за компанию.

Порты? Че на Балтийском море своих портов нет? Думаешь какие-то порты, которые в принципе не имеют стратегического значения для РФ стоят расходов на войну? Насчет КВН. Серьезно??? Ради проведения КВН стоит жертвовать своими солдатами. Да и бог с ним с солдатами, думаешь там наверху будут ради этого тратить бюджетные средства? Просто так за компанию? У РФ других нет проблем что ли? Короче слив насчет Прибалтийских стран я засчитаю ...

Сообщение отредактировал labad: 19 November 2015 - 13:51

[Ray]

Смешно же)))

Пусть не обижаются на меня прибалты, но сдается мне что эти земли, территории так сказать России и даром не надо) Так же как та же Молдавия или Грузия. И иже с ними.

Тем более что все прибалтийские активы, игравшие роль во времена союза, те же порты уже прекрасно замещены (Санкт-Петербург,Приморск) или работа по их замещению вот-вот закончится (Усть-Луга)

НПЗ? Единственный на всю прибалтику и медленно умирающий с тех пор как его выкупили поляки? Зачем, простите?

Песни и пляски в Юрмале при наличие и Сочи, и Крыма? Проще в Дагестане порядок навести и на Каспии шабаши устраивать, чем воевать со всем миром из-за кусочков балтики))))

И коридор в Калининград, сухопутный, он простите зачем? Прибалты отлично зарабатывают на всяком-разном транзите, Россию это устраивает. Ну и это всяко дешевле, чем третья мировая война))))

Это я все к чему? Нападение России на Прибалтику, да и еще в компании с Белоруссией - это не вероятный сценарий, а повод для американских дядей побольше заработать на продаже оружия. И все.

И не надо даже заморачиваться с определением вероятности такого события.

Что касается Крыма и "прежде всего войсковой операции"...Ну так после насильственного захвата волны беженцев как бы должны бы были быть, партизаны всякие... Ну и в процессе войсковой операции должны были пострелять в конце концов.

Это была отличная специальная операция - согласен. Но не будь ее вряд ли Крым остался в составе сегодняшней Украины. Просто сценарий был бы жестче...

 

Это из разряда "мы уже нахапались, успокойтесь"? Вот это реально смешно.

Мне бы и в голову не пришло пару лет назад, что РФ нападёт на Украину и станет отбирать Крым и залупаться ещё на половину от Одессы до Харькова, но сюрприз-сюрприз... Так что уже мало чему удивлюсь, на самом деле.

Разговоры из серии "Но не будь ее вряд ли" чисто вилами по воде. До ночного захвата парламента в Симферополе начала блокировки аэропортов, коммуникаций и украинских в/ч "зелёными человечками" там был один тухлый митинг который разогнали сами крымчане в три раза большей толпой. Про если бы да кабы и кто где остался бы лучше порассуждай про Чечню что ли.

 

Русский блок Аксёнова в крыму на выборах сколько максимум набирал за всю историю? 1,5%? Вот тебе и рельное количество крымняшистов на местах.

Сообщение отредактировал Ray: 19 November 2015 - 14:43

[jasonkite]

тут в мировой практике есть прецедент, когда определенная территория вышла из состава своей страны, даже без голосования граждан, а простым решением парламента и ничего, весь мир признал независимость этой территории. Да да, я про Косово.

Лол. РФ то как раз и не признала.

[labad]

Какая разница? Я же не с моральной или этической точки зрения рассмотрел ситуацию.