Сообщений в теме: 11053

[DONEN]

Как можно видеть в травмах уровень Арсена. Я уже писал, что не он виновен в том, что игроки ломаются, ведь против них играют очень грубо из-за стиля игры, который мы проповедуем...Арсену не поменять таких идиотов как Шоукросс или идиотов на подобие тех, что вызвали Робина на товарищеский матч. Насчет медперсонала. Я вот лично не верю в то, что медперсонал в нашем клубе ниже положенного уровня, не смотря на слова уважаемого Ibg(все таки нужно удостоверится). Насчет распродажи Арсен никогда не будет держать игрока, и платить ему завышенную зарплату чего хотел зазвездившийся Адебайор. Туре отпустили он, сам я считаю, хотел уйти потому, как причин было много и все разные. Глеб думал о солнечной Барсе новый шаг в его футбольной карьере, как видим, оказался слишком поспешным, Фламини ушел в Милан по собственному решению, все лето, раскидывая интервью о том, что он, скорее всего, останется с нами, но там ему заработную плату предложили хорошую и Милан вдруг оказался клубом его мечты. Арсен усиливает клуб новыми игроками, но все эти усиления сводятся к нулю, после того как действующие игроки уходят в другие клубы ему приходится ломать голову и сколачивать все заново это не просто потому как вот уже, по его мнению, сформировавшееся и готовая команда вдруг начинает рассыпаться из-за жажды денег и не терпения. Если бы все те, кто ушли Адебайор, Глеб, Фламини и Туре остались, то сейчас бы Александр обнимался с трофеем, за которым ушел в Барселону и не играл бы в среднем Штутгарте, Эммануэль и Матье получили бы заслуженные контракты с поднятой заработной платой, не видели бы мы Сильвестра а Колотуха как бы счастлив был. Жаль, но всегда есть эти “если бы”

[Ray]

Ой, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания. Эт я про Венгера и "игроки от него уходят".
Как минимум половину мог бы ужержать, если б проявил твёрдость и настойчивость.
Значит не очень-то и хотелось.

[conor]

Как можно видеть в травмах уровень Арсена. Я уже писал, что не он виновен в том, что игроки ломаются, ведь против них играют очень грубо из-за стиля игры, который мы проповедуем...Арсену не поменять таких идиотов как Шоукросс или идиотов на подобие тех, что вызвали Робина на товарищеский матч. Насчет медперсонала. Я вот лично не верю в то, что медперсонал в нашем клубе ниже положенного уровня, не смотря на слова уважаемого Ibg(все таки нужно удостоверится). Насчет распродажи Арсен никогда не будет держать игрока, и платить ему завышенную зарплату чего хотел зазвездившийся Адебайор. Туре отпустили он, сам я считаю, хотел уйти потому, как причин было много и все разные. Глеб думал о солнечной Барсе новый шаг в его футбольной карьере, как видим, оказался слишком поспешным, Фламини ушел в Милан по собственному решению, все лето, раскидывая интервью о том, что он, скорее всего, останется с нами, но там ему заработную плату предложили хорошую и Милан вдруг оказался клубом его мечты. Арсен усиливает клуб новыми игроками, но все эти усиления сводятся к нулю, после того как действующие игроки уходят в другие клубы ему приходится ломать голову и сколачивать все заново это не просто потому как вот уже, по его мнению, сформировавшееся и готовая команда вдруг начинает рассыпаться из-за жажды денег и не терпения. Если бы все те, кто ушли Адебайор, Глеб, Фламини и Туре остались, то сейчас бы Александр обнимался с трофеем, за которым ушел в Барселону и не играл бы в среднем Штутгарте, Эммануэль и Матье получили бы заслуженные контракты с поднятой заработной платой, не видели бы мы Сильвестра а Колотуха как бы счастлив был. Жаль, но всегда есть эти “если бы”

А как можно не видеть связи между уровнем Арсена и травмами? Почему именно в Арсенале столько корыстолюбивых жадин? Почему именно наши игроки бегут в другие клубы за длинным евро и титулами? Разве Арсен не в коллективе? Разве он не видит настроения людей? Разве такие решения созревают за один день? Я не говорю, что только он виноват во всём, но и говорить, что он вообще ни при делах, тоже никак нельзя.

[Lost]

Тьфу, ну ушли и ушли, вот только сколько мы приобрели на трансферах и сколько потратили. Даже в тех клубах, что переходят на экономию, вся выручка за продажу игроков идет на покупку, а у нас хз куда она идет. И да, почему в нашем клубе с репутацией семьи и супер-атмосферой в команде оказывалось столько кантов, шлюх, предателей, всяких Рейесов и Глебов, которые воспринимали Арсенал как пересадочный пункт к Барселоне и Мадриду.

[DONEN]

Ой, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания. Эт я про Венгера и "игроки от него уходят".
Как минимум половину мог бы ужержать, если б проявил твёрдость и настойчивость.
Значит не очень-то и хотелось.

О какой половине идет речь. Вся та половину ушла за баснословными заработными платами, которые Арсен и Арсенал плотить ну просто не в состоянии сами понимаете почему. Тут настойчивости и твердости будет мало им нужны нолики в конце чека. Думаешь Арсену не хотелось оставить Фламини не хотелось оставить Глеба или Адебайора с Туре? Адебайор просил больших денег после ленивого сезона с его стороны Фламини тоже один сезон отлично отыграл и тут же повышай ему зарплату аля Эссьен в Челси, Глеб за трофеями ушел, получил чашки долгожданные, но за какую цену просидел целый сезон на скамейке и доигрывает в Штутгарте. У Туре были терки с партнерами по команде, решил уйти никто не мешал потому, как клубу отдал все самое лучшее.

А как можно не видеть связи между уровнем Арсена и травмами? Почему именно в Арсенале столько корыстолюбивых жадин? Почему именно наши игроки бегут в другие клубы за длинным евро и титулами? Разве Арсен не в коллективе? Разве он не видит настроения людей? Разве такие решения созревают за один день? Я не говорю, что только он виноват во всём, но и говорить, что он вообще ни при делах, тоже никак нельзя.

Потому что именно в Арсенале они набивают себе цену и потом в наглую просят больших денег и незаслуженных контрактов. Арсен в коллективе он делает все от него зависящее, но когда приходят большие клубы с огромными деньгами и манят наших игроков, то тут уже даже Француз бессилен. Я не говорил, что он безошибочен, всем людям свойственны ошибки и у него они есть, но тут некоторые начинают сомневаться в его высоком тренерском уровне и сливают его.

[illy_man]

Что интересно, крики "Венгер - нах" читаю постоянно, часто обоснованную критику, но ни разу не видел, чтобы кто-то говорил о том, каким он хочет видеть Арсенал, кого хочет видеть во главе клуба и почему.

Чего вы хотите? Чтобы хозяевами стали денежные мешки-доноры (на которых, кстати, не похожи ни Кронке, ни Усманов)? Чтобы мы массово затаривались звездами, а на лавке у нас гнили Роббены-Снейдеры? Или чтобы мы выиграли АПЛ с 11 воспитанниками англичанами в составе, но готовы ждать этого лет 10 (а может и всю жизнь, а может и не дождаться). Это крайности, конечно, но я не видел, чтобы кто-то говорил, мол я хочу видеть во главе клуба того-то, кто будет проводить такую-то политику. Зато видел два крика "Хочу трофеев!" и "Не хочу Венгера!".

Это пост совершенно не в защиту Венгера, но он, в отличие от своих критиканов, заявил о четкой стратегии "зрелищная игра-ставка на молодых и недооценных игроков-деньги приносят билеты и трансляции, а не продвижение бренда в Азии/США и кредиты-самоокупаемость клуба". Я вижу что он хочет сделать, как он хочет это сделать, но вижу что у него это не получается. Те, кто критикуют, взамен не предлагают ничего. Понятно, что вы и не обязаны предлагать ничего, и вам не платят зарплату Арсена за это, но по-моему, говорить о вариантах развития клуба куда интереснее, чем о том, как вы разочарованы в Венгере. Ах да, конечно, обсасывать трансферные слухи "Солнышка" типа "Барселона меняет Фабрегаса на Анри и мизинец Месси" и играть в Football Manager в теме о трансферах еще интереснее.

[skaf]

А как можно не видеть связи между уровнем Арсена и травмами? Почему именно в Арсенале столько корыстолюбивых жадин? Почему именно наши игроки бегут в другие клубы за длинным евро и титулами? Разве Арсен не в коллективе? Разве он не видит настроения людей? Разве такие решения созревают за один день?

А куда побежал Рональдо из МЮ в прошлом году? Наверное за титулом! Фергюсон не увидел его зреющего настроения? А как же так не удержали Тевеза? Или Алонсо из Ливерпуля? Хороший тренер Анчелотти, только пришел а клуб и тут же смог уговорить бессребреника Терри остаться - или Рома тупо з/п удвоил? Может уже хватит этих штампов из нашего советского прошлого про "корыстолюбие", "настроения людей в коллективе", "длинный евро" и пр.

Кормить надо лучше они и не улетят...

P.S. Ситуация с фондами з/п топ-клубов гуглится моментом и совершенно очевидна, было бы желание....

[conor]

А куда побежал Рональдо из МЮ в прошлом году? Наверное за титулом! Фергюсон не увидел его зреющего настроения? А как же так не удержали Тевеза? Или Алонсо из Ливерпуля? Хороший тренер Анчелотти, только пришел а клуб и тут же смог уговорить бессребреника Терри остаться - или Рома тупо з/п удвоил? Может уже хватит этих штампов из нашего советского прошлого про "корыстолюбие", "настроения людей в коллективе", "длинный евро" и пр.

Кормить надо лучше они и не улетят...

P.S. Ситуация с фондами з/п топ-клубов гуглится моментом и совершенно очевидна, было бы желание....

Если ты не понял, это была ирония А настроения в коллективе - это не штамп, а реальность. Которую при желании можно вовремя заметить и как-то отгреагировать. Что такая реакция была - вот в этом мы и не уверены.
Реал был настроен на титулы очень серьёзно. Другое дело, что из этого получилось.
Мне почему то кажется, что Фергюсон не очень-то и хотел удерживать Роналду. Парень, видимо уже всего наелся в МЮ.
То же, хотя по другим причинам, можно сказать о Тевесе.
Хотя о чём ты я тоже понимаю. Помню как Венгер говорил про Кака "не все ещё проститутки....", когда он отказался от предложения Манчестер Сити. Один Бог знает о ком думал Венгер под "проститутками" в тот момент, но подогадываться можно...

Сообщение отредактировал conor: 20 April 2010 - 08:26

[sunbeam]

Вот когда он ушел, всё пошло очень даже так :-) Плохо стало после того, как ушли Фламини и Глеб.

Силва ушёл тогда же. и заслона совсем не стало.

[sunbeam]

Жиля и не играл в том сезоне...

та какая разница? кроме зелёного Сонга у нас не осталось ни одного "руйнивныка" в центре поля.
Это напомнило, как одновременно ушли Пэт и Эду. так низя.

[Cesc Fabregas 741]

В первом круге Арсенал обыграл Уиган, тогда Венгер был очень хорошим, а если проигрыш то Венгер в этом виновен. Я думаю виновны игроки, а не Арсен Венгер. Виновны игроки в том, что рано успокоились и думали что победа за ними. Всё таки Сеск капитан команды, и при его игре такого не было.

[Maverick]

так низя.

Конечно нельзя, но "у нас же есть денилсон"©
Какие-то кардинальные перемены нужны. Помню, после 00-01 , когда остались без кубков, Арсен сказал, что нужно серьезно усилится и (сейчас это удивительно) сделал это. В Итоге выиграли лигу. Сейчас видимо уже маразм зашел слишком далеко.
Научно доказанный факт, что после 50 лет человеческий мозг начинает терять в весе,т.е. отмирают его клетки. Человек тупеет с возрастом

[L1mp]

Блин, да поймите же вы правильно ! Все мы очень любим Венгера за то, что он сделал и для клуба и для нас в частности. Сколько радости он нам принёс и т.п.
Но я уже пару тройку лет не вижу ни одной "тренерской" победы. Победы за счёт неожиданных тактических ходов, за счёт умелого расположения игроков на поле, сюрприза для соперников. Мы играем по одной схеме весь сезон. Она меняется только в том случае если уж совсем полон лазарет. Не помню чтобы Венгер даже попытался выключить кого-то из игроков соперника персонально. Чтобы изменил структуру игры в атаке. Либо топтание перед штрафной соперника и мелкий пас, либо навес от Саньи или Клиши как правило на низкорослых Аршавина, Насри, Росицки, Цеска. (Помним что Беня настоящего таранного ЦФ только в последние минуты когда совсем прижмёт =) Не без успеха, но почему только в последние минуты ?)
Не знаю. Не вижу в этом сезоне тренерской руки. Не вижу перестановок, выводов, изысков, находок. Почему мы выходим с одной схемой против Челси, МЮ, Барселоны - получаем чистых люлей и ничего не меняем ? Понятно что уровень некоторых игроков очень высок и мы выигрываем за счёт индивидуальных действий у многих команд. Но нашу общую тактику раскусили, пережевали, выплюнули и не подавились ВСЕ кто был способен на это "ПО ИСПОЛНИТЕЛЯМ".
Недоумеваю...
Ясно, что я не понимаю и сотой доли того, что понимает Венгер, но почему он стал таким толстолобым и упёртым в своих принципах - не пойму. С начала сезона гуляем вдоль и поперёк одних и тех же грабель =(

ПОВТОРЮ - ЛЮБЛЮ ПУШКУ ! ВЕНГЕРА ! ИГРОКОВ ! Но похвалы и безоглядной поддержки за последнии годы они не заслужили !
Я не предлагаю всех разогнать, выгнать Венгера, распродать пол-команды (хотяяя.... =) ) но СЕРЬЁЗНАЯ ВСТРЯСКА НУЖНА.
Руководство по всей видимости бездействует - осталось сотрясать воздух нам, фанатам, с надеждой что будем услышаны.

[Jack Perlovka]

В первом круге Арсенал обыграл Уиган, тогда Венгер был очень хорошим, а если проигрыш то Венгер в этом виновен. Я думаю виновны игроки, а не Арсен Венгер. Виновны игроки в том, что рано успокоились и думали что победа за ними. Всё таки Сеск капитан команды, и при его игре такого не было.

Есть хорошая пословица в спорте: проигрывает тренер,выигрывает команда!

Сообщение отредактировал Jack Perlovka: 20 April 2010 - 10:08

[miidi]

+ 1 Лимп.

Задумался над тем же (второй твой абзац).

Апофеозом было играть против Барселоны в открытый футбол, т.е их же оружием, которое у них объективно лучше. Глупейшее самоубийство.

Сообщение отредактировал miidi: 20 April 2010 - 10:10

[sunbeam]

я не "против" Венгера, я лишь третий сезон к ряду, как и многие здесь, пытаюсь себе понять, почему должен быть "за".

и вот это:

Понятно что уровень некоторых игроков очень высок и мы выигрываем за счёт индивидуальных действий у многих команд. Но нашу общую тактику раскусили, пережевали, выплюнули и не подавились ВСЕ кто был способен на это "ПО ИСПОЛНИТЕЛЯМ".
Недоумеваю...

наталкивает на вот какую мысль. если у нас есть исполнители, за щёт класса которых мы можем вытаскивать сложные матчи, то может не такая уж и слабая комплектуха у нас? требующая, "всего лишь" более гибкого управления? может не нужен тренер-гений? а всего лишь, сохранить состав(усилив, безусловно, какие-то позиции) добавив ему тактической выучки, гибкости?


вышенаписанное ни в коем разе не приглашение поспорить. просто цытируемый пост натолкунул на мысль.

может не нужен тренер-гений? а "всего лишь", сохранить состав(усилив, безусловно, какие-то позиции) добавив ему тактической выучки, гибкости?

+ каэшь чоушь там, по мотивам двух крайних матчей, тренер-мотиватор - нам оччч не помешает. ибо ох и ах такое наблюдать.



сори,каэшь, что вклиниваюсь, но

Глеб за трофеями ушел, получил чашки долгожданные, но за какую цену просидел целый сезон на скамейке и доигрывает в Штутгарте. .

имхо, у тя желание быть убедительным, вызывает нарушение логики.
от того, что Глеб не пришёлся в Барсе(было бы странно, в клубе - лучшая пз в мире. что было наглядно продемонстрированно всем гунерам мира), вовсе не значит, что портачил бы у нас

Сообщение отредактировал sunbeam: 20 April 2010 - 12:11

[cannon]

В первом круге Арсенал обыграл Уиган, тогда Венгер был очень хорошим, а если проигрыш то Венгер в этом виновен. Я думаю виновны игроки, а не Арсен Венгер. Виновны игроки в том, что рано успокоились и думали что победа за ними. Всё таки Сеск капитан команды, и при его игре такого не было.

А Сол, ***ть, капитан ****ыЙ!?
Девушка, лучше давайте про ДЖЕРАЛЬДА!

[Cesc Fabregas 741]

А Сол, ***ть, капитан ****ыЙ!?
Девушка, лучше давайте про ДЖЕРАЛЬДА!

Ну тема про Венгера, но так хотите вы про ДЖЕРРАРДА????????????? я рада