Сообщений в теме: 980

[Wade]

Не то, чтобы хочу влезть в в вашу дискуссию, но вот это:

резануло глаз. На мой взгляд, после ухода фабрегаса в нашей команде трудно найти человека, который лучше аршавина играет в пас.

Почему ж ? Ван Перси лучше и надежнее. Если его в расчет не брать, возможно Шава сейчас лучше всех, но он все же не Деннис Бергкамп, у нас как бэ Артета еще бегаетл =)

А насчет Чамбо - больно качественно выглядит его молодежный футбол, чтобы так безапелляционно приписывать ему импотентность на острие. Несомненно человек, обучающийся одному ремеслу не сможет моментально переключиться на другое, но при том наборе положительных качеств, который имеет Чамбо, можно быть уверенным в том, что он, по крайней мере, не будет пустым местом в любой зоне. А идентифицировать кто кого переплюнет на позиции страйкера сейчас не представляется возможным - для этого таки нужно всех попробовать в деле =) Даже Мерте - не самый плохой вариант на фоне гиперактивного морокканца - шутки шутками, лучше уж столб, чем пенек =)

[elmoro]

Эльморо, просто чушь пишешь.

Понимаешь, друг, настоящий футбол немножко отличается от того, что ты видишь в Pes,FM,FIFA)

Понимаешь друг, я вообще не играю компьютерные игры, никакие, в том числе и вышеперечисленные. Я смотрю футбол.
Ничего я надеюсь осталось мало времени. Этот парень себя покажет, в том числе я уверен начнет забивать, только потом не говорите про чушь. Так что не спишите так писать категорично. Ведь я могу это припомнить.
Один уже спорил со мной по другому поводу, месяца не хватило как я думаю он понял, что мягко говоря не совсем был прав.
Чамбо почти готов выстрелить. Ещё немного и вы будете только думать, чтоб он не травмировался и играл постоянно.
И надеюсь ему дадут побольше времени уже в скором времени.

Сообщение отредактировал elmoro: 18 January 2012 - 07:53

[ilyaMS]

У Чамбо есть вроде-бы более-менее неплохо поставленный дальний удар. Есть скорость, есть умение обыграть один в один. Можно спорить, насколько он все это научился эффективно применять, наверное пока не в полной степени научился. Но все эти задатки есть. Как мне кажется - глупо было бы делать из него типичного ЦФ, т.к. из него мог бы выйти качественно улучшенный клон Тео (проще говоря - то, что я лично, да и многие другие наверное тоже, пару лет назад надеялись увидеть от Тео в его нынешние годы).
Негативный момент - мне кажется что из него пока скорее получается просто клон Тео, а не улучшенный. Та же прямолинейность и упертость регулярно проскакивает.

[elmoro]

У Чамбо есть вроде-бы более-менее неплохо поставленный дальний удар. Есть скорость, есть умение обыграть один в один. Можно спорить, насколько он все это научился эффективно применять, наверное пока не в полной степени научился. Но все эти задатки есть. Как мне кажется - глупо было бы делать из него типичного ЦФ, т.к. из него мог бы выйти качественно улучшенный клон Тео (проще говоря - то, что я лично, да и многие другие наверное тоже, пару лет назад надеялись увидеть от Тео в его нынешние годы).
Негативный момент - мне кажется что из него пока скорее получается просто клон Тео, а не улучшенный. Та же прямолинейность и упертость регулярно проскакивает.

Да не кто из него не делает ЦФ на постоянной основе. Я на одной послематчевой ветке сказал, что вместо Шамаха или Пака, я предпочел бы, чтоб вышел и сыграл Чамбо. А вышел тогда Шамах. И сказал типа, что он был бы намного полезней и эффективней чем Маруан. Lbg сказал, что Чамбо не помог бы и что Шамах нормальный был вариант и что у Чамбы нету навыков игры, ну и типа это не вариант. я сказал, что получив мяч в штрафной он бы точно ударил, а не возился бы как мароканец и что скорость выше и что у него есть и дрибблинг и другие задатки, чтоб заменить если что РВП на время чем у того же Шамаха.
Ну дальше пошло как обычно, что я ничего не понимаю в футболе. Что мне надо тренироваться на кошках (шучу) итд. Проходит время и арсен говорит на прессухе о том, что я запостил на предыдущей странице.
По мне в будующем его место под нападающим, даже не вингер. По его игре я вижу, что это его место. Да и он сам говорил, что его тянет в центр. Но и как вингер он скоро себя покажет. Увидите.
Он будет далко не клон Тео. Даже в таком простом компоненте, как приятие решения он обгоняет Тео. У тео ноги действуют быстрее чем голова. Поэтому ноги с мячом уже побежали, а голова ещё не решила куда и как, вот и получается такое как в матче с Суонси. Во вяком случае я пока вижу так его. Я видя его игру, замечаю кое-какие моменты.
Скажем Чамбо легко может делать диагональные передачи, а Тео почти не делает. Или ещё проще. Когда ошибается Чамбо, я вижу как он матерится, как он не доволен собой. когад ошибается Тео он часто смотрит в сторону скамейки, мол как там отреагируют.
И скажем я думаю, что по таланту он и Гетце стоят на одном уровне.
Поэтому я хочу Гетце. Гетце, Чамбо, Уилшир, кокелан. Это было бы супербудущее Арсенала в полузащите, плюс тренер который может это все настроить.

[almeida]

Чувак я сам хочу Гетце, но читая твои посты, где речь идет о немецких игроках, все больше начинаю побаиваться что на форуме появится неприятная тенденция elmoro-немецкий игрок, по примеру корда-аршавин.

[maximka]

Хм, не знаю. Как по мне, Чамбо уже сейчас гораздо более разносторонний и менее прямолинейный игрок, чем Тео. И это при том, что у них разница 4,5 года. Скорость, дриблинг, удар, нестандартность - все при нем. Основная беда Тео - это как раз та самая прямолинейность и неумение обыграть 1 в 1, когда нету большого пространства. Как по мне, у Чамбо все это есть. Нет, я не говорю, что он великий технарь или очень непрямолинейный, но то, что эти качества у него развиты сильнее, чем у Тео-факт неоспоримый, я думаю. К тому же, Чамбо ещё будет расти. И при чем лично я вижу у него просто огромнейший потенциал и гораздо более высокий потолок, чем у Тео, не говоря уже про всяких Денилсонов, Диаби и компанию, у которых этот самый потолок (низкий, к слову ) был отчетливо виден. Другое дело, что не хватает Алексу именно самого понимания "как" играть в футбол на таком уровне-тактической выучки, иначе говоря. Но опять же, посмотрите на его возраст, 95% форума старше, чем он. И эта самая тактическая выучка к нему придет с опытом.
В любом случае, лично я согласен с Эльморо насчет того, что через пару лет этот парень станет звездой, благо все у него для этого есть. Нужно просто давать ему время.

[ilyaMS]

Не буду спорить, т.к. это как раз тот неочевидный случай, когда невозможно истину установить, пока не проверишь. Только пару замечаний (заметок):

По мне в будующем его место под нападающим, даже не вингер. По его игре я вижу, что это его место. Да и он сам говорил, что его тянет в центр.

Тео ту же песню постоянно поет. Мол я хочу в центр, я форвард, и т.д. Мне кажется - из обоих могут (да, я ещё немного верю в поумневшего и заматеревшего Тео) просто обалденные фланговые игроки. Ну то есть наверное можно сделать и ЦФ из них, но тогда этих (возможно) обалденных фланговых мы теряем.

Поэтому я хочу Гетце. Гетце, Чамбо, Уилшир, кокелан. Это было бы супербудущее Арсенала в полузащите, плюс тренер который может это все настроить.

А вот эт мы проходили и регулярно продолжаем. Супербудующее, которое потом в самый ненужный момент расползается по другим клубам. Предположим, что супербудующее начинает наступать, и озвученный список собрался на Эшбертон и феерит на поле, нагоняя страх на постаревших Руни&Co и иже с ними. Из этого списка можно быть уверенным в преданности Уилшира, скорее всего Чамбо. Остальные - опять же будут высококлассными наемниками, которых с нашими относительно ограниченными финансовыми возможностями удовлетворить можно будет только до определенного предела. Снова упремся в уход ключевых исполнителей и подтягивание новой молодежи...

[Den4ik]

Чамбо - потенциально тот самый вингер, который нам нужен. Техника, скорость, удар, нужно подработать игру в обороне. Наберется опыта и будет прогрессировать дальше - будет в 100 раз лучше Уолкотта. Сейчас он уже лучше, чем тот Тео в свои годы. Как ЦФ я его не вижу пока.

А мне думается, что и атакующий полузащитник в центре из него бы не плохой получился бы. Под нападающим бы его ставили.
Удар есть, пас есть, скорость есть, дриблинг есть. Да и я читал, что ему на позиции в центре больше нравится играть.

[elmoro]

Чувак я сам хочу Гетце, но читая твои посты, где речь идет о немецких игроках, все больше начинаю побаиваться что на форуме появится неприятная тенденция elmoro-немецкий игрок, по примеру корда-аршавин.

Чувак , когда речь идет о оценке игроков атакующего плана, то там больше идет оценка эффективности действий игроком. А это очень субективное мнение, если не обладать статистическими данными. Поэтому иногда такой разброс мнений. Пример Тео. По моему кроме забитого гола Тео был одним из самых бесполезных игроков на поле. И это уже 3 или 4 матч так. Лично я так считаю и это мое мнение, многие с этим согласны, но есть часть которые с этим не согласны. Я не лезу туда, мне тяжело доказать, если не обладать статистикой. Если только Sanchouz не поможет.До сих пор удивляюсь откуда он черпает эти цифры. Оценка идет визуально. И даже если есть статистика, то в большинстве не учитывается скажем такие показатели как предпоследний пас, но важный пас перед опасным моментом, ну и другие данные.
А вот с игрокми защитного характера можно нарезать скрины. Так как задача защиты, чтоб не делать ошибок. Сделал ошибку, то можно это предоставить.
Поэтому все скрины были либо обсуждением игры защитников (уже писал кого), опорников ( скажем Денилсона) или вратарей (Алмунии).
Так что так уж бурно обсуждать не буду. Лишь бы перешел.

[nicolai]

Вот и Венгер каждый год верит в будущее, а мы хотим настоящего...
Чамбо отличный игрок..хорошее приобретение бесспорно...
но вместо РВП в кубковых играх я бы предпочел увидеть все же Парка..а то что это за очередной слив бабла и маринование на банке...

Ответь, пожалуйста, на чем основывается твое желание видеть Парка? Я лично видел Парка 2 раза, и ничем он меня не убедил в том, что он нужен Арсеналу. Забил 1 гол? Так Тео и не один забил, а большинство в него не верит. Зачем Парка подписали я не понимаю: зарплату получает, на поле не выходит, а через 1,5 года уйдет из команды.

[Wade]

Как мне кажется - глупо было бы делать из него типичного ЦФ, т.к. из него мог бы выйти качественно улучшенный клон Тео (проще говоря - то, что я лично, да и многие другие наверное тоже, пару лет назад надеялись увидеть от Тео в его нынешние годы).

Ну пока в англии 2 клона - Тео и Леннон, кто чей сами разбирайтесь =)
И, честное слово, если уж говорить о чьих-то клонах, что сам я не очень понимаю, стоит вспоминать Пиреса с Овермарсом, или того же Анри =)

А вот тут elmoro как бэ саму суть указал "Даже в таком простом компоненте, как приятие решения он обгоняет Тео." Хотя компонент то не простой, пожалуй даже один из самых сложных ;) Это скорее даже основное его отличие - мальчик думает на поле и странно, что не все это заметили ) Стоит обратить также внимание на степень участия товарища в голевых и опасных акциях команды - Алекса очень часто очень много (когда он есть) и в его случае это обычно хорошо =)
Насчет оборонительных функций и т.п. вопрос отдельный, я признаться на этот предмет его активно не дегустировал, но для ориентированного на атаку хава это точно не основной момент - главное, чтобы такие навыки соответствовали удобоваримому уровню, гения подкатов из него, думаю, никто делать не собирается.

Чамбо - потенциально тот самый вингер, который нам нужен. Техника, скорость, удар, нужно подработать игру в обороне. Наберется опыта и будет прогрессировать дальше - будет в 100 раз лучше Уолкотта. Сейчас он уже лучше, чем тот Тео в свои годы. Как ЦФ я его не вижу пока.

Я бы сказал, он прямо сейчас выглядит лучше чем Тео, хотя Тео в этом сезоне мне временами даже симпатичен =)

Сообщение отредактировал Wade: 18 January 2012 - 13:25

[Negativ4ke]

Я бы сказал, он прямо сейчас выглядит лучше чем Тео, хотя Тео в этом сезоне мне временами даже симпатичен =)

Да хосподи, да чем лучше то, интереснее, да,(другое дело, что сейчас случайно выбежавшая на поле собака, интересней тэо)? Ну да, он бегает, жопу рвет, пытается обыграть, ударить бла бла бла, но это свойственно всем молодым горячим, вот когда он покажет РЕЗУЛЬТАТ(Вот я убежал, вот я обыграл, вот я забил), в игре против Челси скажем, когда навозит Клиши в матче против сити, тогда и будем раздавать похвалы, а так.... пыль в глаза это все.
Ну и Спейшал фо эльморо. Центральный нападающий из него ужасный, Ты серьезно считаешь, что он мощнее Агуэро? Да ему чтобы хотябы приблизительно также эффективно играть корпусом, как этому аргентинскому парню, еще пыхтеть и пыхтеть на тренировках.
Талант то какбы есть, люблю этого парня, но талант на то и талант, его раскрывать нужно, а пока у Чамбо особо ничо, кроме него и нету. Уже вижу летят помидоры, знаю я и про удар его, и про пас, и протехнику, дриблинг и т.д., но это все так, эпизодически, на кураже. Посмотрим вобщем.

[Dreamcast]

глупо было бы делать из него типичного ЦФ, т.к. из него мог бы выйти качественно улучшенный клон Тео

Отнюдь. За Саутгемптон когда убирали его с бровки, алекс действовал куда лучше.

[JenyaPuwka]

в упор не пойму, почему все сравнивают его с Тео? по-моему, два существенно разных игрока с разными пониманиями ситуации и картины игры в целом

[elmoro]

Вот просят быть проще и не хереть. Парень то я простой, но насчет хереть. Но что я могу поделать
Может просто научиться внимательно читать сообщения друг-друга

Спейшал фо для спейшал фо

Ну и Спейшал фо эльморо. Центральный нападающий из него ужасный,

Да не кто из него не делает ЦФ на постоянной основе. Я на одной послематчевой ветке сказал, что вместо Шамаха или Пака, я предпочел бы, чтоб вышел и сыграл Чамбо. А вышел тогда Шамах. И сказал типа, что он был бы намного полезней и эффективней чем Маруан. Lbg сказал, что Чамбо не помог бы и что Шамах нормальный был вариант и что у Чамбы нету навыков игры, ну и типа это не вариант. я сказал, что получив мяч в штрафной он бы точно ударил, а не возился бы как мароканец и что скорость выше и что у него есть и дрибблинг и другие задатки, чтоб заменить если что РВП на время чем у того же Шамаха.

Парень ещё ни одной минуты чистым нападом не сыграл за нас., а он уже ужасный центральный нападающий. Стою и аплодирую. Это тоже самое как увидить неплохо танцующую и молодую девушку и заключить, что она ужасно тра***ется.

Ты серьезно считаешь, что он мощнее Агуэро?

Агуэро
Height: 5' 7'' (1.70m)
Weight: 69 kg
//soccernet.espn.go.com/player/_/id/44927/sergio-leonel-aguero?cc=4716

Чамбо
Height: 5' 11'' (1.80m)
Weight: 70 kg
//soccernet.espn.go.com/player/_/id/145392/alex-oxlade-chamberlain?cc=4716

Да ему чтобы хотябы приблизительно также эффективно играть корпусом, как этому аргентинскому парню, еще пыхтеть и пыхтеть на тренировках.

Ему только пару тренировок и наставлений и он сможет заменить РВП когда надо.

Мне по манере своей игры Чамбо напоминает чем то Агуеро и возможно чем-то Сильву. Только Чамбо чуть более крупнее и мощнее первого. А Агуеро как раз частенько играет на позиции единственного напада. Вот только через пару лет он переплюнет его.

Очень коротко для спесщиал фо для невнимательно читающих и предлагающих не играть в компьютерные игры.
1.Никто не собирается делать из него на постоянной основе центрального нападающего. Я просто предпочел бы его, в определенных остоятельствах, другим сидящих на лавке. Смотреть выше.
2. Никто не делает из него Куна и не заставляет играть прямо сейчас как аргентинец. Написано было, что НАПОМИНАЕТ мне. Смотреть выше.

Сообщение отредактировал elmoro: 19 January 2012 - 06:25