Перейти к содержимому


Курилка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35808

#18101 OFFLINE   ilyaMS

ilyaMS

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9415 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 24 October 2016 - 12:28

Эдуардо, оно то может быть и так всё, но у них там за бугром мозги моют не меньше местных на тему патриотизма, наши-не наши и т.п. Знаю, как грицца, из первых уст, свояк недавно гражданство юэсэйное получал и рассказывал.

 

Т.е. по твоей же логике - их учат нас ненавидеть и готовят к тому, что мы враги (раз рассматриваем эти вещи в разрезе "механизма для того, чтобы заставить людей ненавидеть друг друга").

 

Стало быть, каким надо быть упоротым, чтобы позволять это делать другим и не делать самим? Я имею в виду, если в темном переулке два человека встретились и наставили друг на друга ножи - тот кто первый его спрячет не долбоеб ли? Ну если не долбоеб, то всяко очень уверенный в себе человек с яйцами из какого-то сверхтвердого металла. А излишняя храбрость, она знаете ли, тоже граничит с долбоебизмом.

 

Короче, резюмируя. Я думаю, все были бы рады (ну, может, кроме совсем упоротых, больных и потеряшек по жизни), если бы сбылись заветы хиппи и весь мир отказался бы от межгосударственной и межрегиональной агрессии, оружия и армий на уровне государств, секретных и не очень планов по борьбе с условным противником и вообще от понятия противника, врага, etc. Но мы же все тут (или почти) взрослые, не скуренные вхлам люди, думаю большинство даже не поколение 60-х и не хипповал никто активно. Так что надо трезво смотреть на вещи и понимать, что проблема тут конечно отчасти в местном царе (я про РФ говорю, наш понятно свои небольшие вопросы решает и ладно), но даже его условная смена ну никак не смыла бы тех принципиальных камней преткновения, которые имеют место быть и описаны в этом посте выше.

 

Так что пустое это все, комрады.


  • 1

#18102 OFFLINE   labad

labad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 8363 сообщений
  • Откуда:Франкфурт на Майне

Отправлено 24 October 2016 - 12:28

Я немного не об этом говорил, вообще-то :)

Я о том, что представьте себе гипотетическую и, наверное, устопическую ситуацию. Местный царек без сопротивления и войн/революций соглашается принять "американские ценности" и страна начинает жить по другому. Так вот, что именно лично конкретный человек теряет? Царек, понятно, теряет неограниченную власть, поэтому, собственно, ситуация утопична. Чиновники теряют возможность воровать в тех объемах, что раньше, а особо зажравшиеся вообще реально присесть рискуют. Но вот обычный "среднестатистический" человек, который не ворует, власти особой не имеет, разве что над котом, что теряет?

Сменить одного царька который грабит, на другого? В чем смысл? А американские ценности - это миф. Миф который упорно продвигает масс медиа контролируемые ими же.

Европа в смысле демократии и прав человека ушла далеко вперед. А американские ценности неплохо на себе почувствуовали дети живущие в ираке.
  • 0

#18103 OFFLINE   SEN

SEN

    GUNNER

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 13370 сообщений
  • Откуда:404

Отправлено 24 October 2016 - 12:29

)))

спасибо Танзи

 

другой раз добавь

кроме неприязни ко всякого рода вороватым чиновникам, спекулирующих понятием "родина и патриотизм", при этом постоянно скупающие недвигу в тех самых штатах и еуропах, отдыхающие там же, счета в банках и офшорчики

 

старина Сен не любит людей находящихся в Германии, с единственным мнением что именно у "них" там на родине, все правильно и хорошо

 

вы там в Германии чьих будете? будь всё правильно и хорошо, нет даже не так, будь просто чуть лучше чем в гейропах и штатах, сидели бы дома) обучаясь в узбекистанских гарвардах) 


  • 0

#18104 OFFLINE   ilyaMS

ilyaMS

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9415 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 24 October 2016 - 12:36

Андрей, на Лабада то зря наезжаешь.

Хлопец с тобой в контексте обсуждаемого, конечно, на другом полюсе находится, в плане что диаметрально противоположные взгляды по политике.

 

Но. Ты заметь такую вещь. Он из своей процветающей среднеазиатской страны захотел и уехал. Не чернорабочим, а учиться, наверное даже с неплохими перспективами. В этой ситуации если что-то нелогичное с его стороны и есть, то явно меньше, чем у многих наших земляков, которые всем дико недовольны, но при этом сидят на жопе ровно и дальше бессмысленных угроз, нытья и жалоб в интернетах усилий по перемещению пятой точки в столь вожделенные края не предпринимают. Это и многих местных господ касается, без обид. Как по мне, Лабад много больше уважения вызывает, в контексте обсуждаемого, повторюсь.

 

Да и вообще, мы так то тут все по своему неплохие ребята, даже Скайпот с клонами (привет тебе, бро). Так что предлагаю по заветам кота Леопольда)


Сообщение отредактировал ilyaMS: 24 October 2016 - 12:38

  • 2

#18105 Гость_EdPM_*

Гость_EdPM_*
  • Гость

Отправлено 24 October 2016 - 12:38

В Южной Корее, например. В Японии. Но я же и сказал, что ситуация во многом утопическая, т.к. вряд ли какой из царьков так вот добровольно власть отдаст. Только через революции, кровь, войны. И вы опять же удаляетесь от моего вопроса. Что же все таки в таком случае изменится для обычного человека?
  • 0

#18106 OFFLINE   labad

labad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 8363 сообщений
  • Откуда:Франкфурт на Майне

Отправлено 24 October 2016 - 12:40

спасибо Танзи

другой раз добавь
кроме неприязни ко всякого рода вороватым чиновникам, спекулирующих понятием "родина и патриотизм", при этом постоянно скупающие недвигу в тех самых штатах и еуропах, отдыхающие там же, счета в банках и офшорчики

старина Сен не любит людей находящихся в Германии, с единственным мнением что именно у "них" там на родине, все правильно и хорошо

вы там в Германии чьих будете? будь всё правильно и хорошо, нет даже не так, будь просто чуть лучше чем в гейропах и штатах, сидели бы дома) обучаясь в узбекистанских гарвардах)

я узбек. Своей родиной считаю Узбекистан. Не очень понял о каком "у них" ты говоришь. Учусь и работаю здесь. Придет время - вернусь домой. Я не утверждаю что тут в европе лучше чем где бы это не было. Дома всяко лучше. Дома есть плов и родные люди :)
Но возможности в сфере образования и дальнейшей карьеры по лучше. Поэтому я здесь. И я здесь, только благодаря тому, что наша элита не дала так называемым "американским ценностям" появиться в нашей стране.
  • 0

#18107 OFFLINE   ilyaMS

ilyaMS

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9415 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 24 October 2016 - 12:40

В Южной Корее, например. В Японии. Но я же и сказал, что ситуация во многом утопическая, т.к. вряд ли какой из царьков так вот добровольно власть отдаст. Только через революции, кровь, войны. И вы опять же удаляетесь от моего вопроса. Что же все таки в таком случае изменится для обычного человека?

 

 

Ну, он будет жить в среднем еще чуть куевее. Выше ж написал тебе почему) Да и не только я.

 

Или ты про то, что и там и везде и повсюду голос разума, добра и сила света восторжествуют? Это уже утопия в квадрате, тут надо пить много бренди и долгими зимними вечерами философский трактат писать, на тему "что бы было..." Я не осилил бы, спился, как и все философы)


Сообщение отредактировал ilyaMS: 24 October 2016 - 12:58

  • 0

#18108 OFFLINE   SEN

SEN

    GUNNER

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 13370 сообщений
  • Откуда:404

Отправлено 24 October 2016 - 12:42

 

 

Так что пустое это все, комрады.

конечно пустое) речь ведь не в царьке, никто ведь не раздает советы к смене царя

 

но они как то не могут понять, те кто при царе нормально себя чувствует 

что не деньги делают революции, а нищета и полный коллапс государственных институтов (отправная точка если хотите)

 

если бы смена власти имела бы ЦЕНУ в денежном выражении, то прибалтика была бы давно оплачена

 

а если выбирать дядек под чьим руководством учиться жить, то выбор явно не в пользу России


  • 0

#18109 OFFLINE   ilyaMS

ilyaMS

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9415 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 24 October 2016 - 12:57

Ну ты снова теплое в корзину к круглому положил, нельзя так)

 

Дураков учить тебя хорошей жизни на этой планете нет, и ты ж лучше меня это знаешь. Тебя могут или научить плохо жить, или пожить хорошо за твой счет. Так что выбор тут очень условный, зависит от каких-то притянутых за уши идеалов, которым тебя научил жизненный опыт и круг общения (типа праздновать день воинской славы 23 февраля или 8 сентября).

 

Самый лучший вариант - что в твои дела не будут лезть, в рамках введенной терминологии читай "учиться будешь сам". Но это требует сбычи обсуждаемой выше утопии, а кто ж в неё поверит из здравых людей?


  • 0

#18110 Гость_EdPM_*

Гость_EdPM_*
  • Гость

Отправлено 24 October 2016 - 13:11

Ну, он будет жить в среднем еще чуть куевее. Выше ж написал тебе почему) Да и не только я.

 

Или ты про то, что и там и везде и повсюду голос разума, добра и сила света восторжествуют? Это уже утопия в квадрате, тут надо пить много бренди и долгими зимними вечерами философский трактат писать, на тему "что бы было..." Я не осилил бы, спился, как и все философы)

 

Ой, сорри, не заметил. Слишком активно строчите.

Ну насчет чуть хуже - на первых порах точно. Но при этом открывается куда больше возможностей и шансов что-то поменять. И да, те, кто на жопе сидел, так и будут сидеть и жить им станет хуже. А те, кто что-то делает, уверен, не сразу, но станут жить ощутимо лучше.

Что касается американского патриотизма, то ты прав. Правда их там не учат нас ненавидеть, в отличие от противоположной стороны. У них, конечно, тоже хватает отмороженных персонажей, но по центральным каналам в каждой передаче не рассказывают про то, что Путин опять обоссал все подъезды, закрыл больницы и заморозил пенсии американским пенсионерам. Я просто вот не могу понять, как умные и здравомыслящие люди ведутся на это разжигание ненависти. Ведь образ врага нам, обычным людям, совсем не нужен.


Сообщение отредактировал EdPM: 24 October 2016 - 13:13

  • 0

#18111 OFFLINE   SEN

SEN

    GUNNER

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 13370 сообщений
  • Откуда:404

Отправлено 24 October 2016 - 13:51

 Ведь образ врага нам, обычным людям, совсем не нужен.

какой спрос такое и предложение

 

видимо обычным людям не нужен, а людям с голой жопой и проблемами в собственной жизни приятно думать о противостоянии с США, где они играют роль, иногда ради кукиша штатам такой борец может простить своему государству любые лишения, любую коррупцию, главное что бы завтра сказали что в этой борьбе мы немножко побеждаем, благодаря тому что ты борец поддерживаешь нынешнее правительство, и похер что холодильник твой пуст, и даже в Крыму ты не был никогда 

главное ощущение собственности, ведь теперь ты в Мурманске, гордо можешь сказать, Крымнаш) 


  • 1

#18112 Гость_EdPM_*

Гость_EdPM_*
  • Гость

Отправлено 24 October 2016 - 13:55

Но я то говорю не о слесаре из Нижней Пыжмы, а о тех, с кем здесь общаюсь. Они, в большинстве своем, впечатления людей с голой жопой не оставляют.


  • 0

#18113 OFFLINE   Ray

Ray

    Romford Pele

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7212 сообщений
  • Откуда:Менск

Отправлено 24 October 2016 - 14:10

Эд, да дело не в голой жопе, а в пропаганде - если хорошо, долго и настойчиво подать, то и расовая теория, и классовая борьба, и мировой заговор, и радикальный феминизм на ура зайдут. Примеров в истории не счесть...

 

Да и форум неплохая иллюстрация на тему.


  • 1

Merci Arsene


#18114 OFFLINE   labad

labad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 8363 сообщений
  • Откуда:Франкфурт на Майне

Отправлено 24 October 2016 - 14:12

Ненависти нет. Есть четкое понимание, что никто не придет в твою страну чтобы сделать из нее очередную Японию или Южную Корею. Байкам Киселева про врагов за бугром тоже думаю здесь никто не верит. Но в программах того же Киселва хотя бы стали говорить в открытую, то о чем умалчивалось в 90х: Что на западе нет друзей.

Насчет западных сми. Пропаганда антироссийская идет еще хуже. Причем чаще всего все на основывается не на фактах, а на лжи. И это касается не только антироссийской но и любой риторики, неуместных режимов. Например про нашего покойного президента даже такие серьезные издания как forbes, economist писали что он варил политичских оппонентов в котлах :)

Надо просто понять что ни наша элита, ни элита западная не думает о народе, а только о своих интересах. (Уж тем более запалная элита не будет заботиться о народе чужом). И все большие политические события это борьба властных структур и большого капитала, за влияние, денежные потоки и так далее. И никто не будет думать о простом Васе, Дордже или Ахмеде.

И когда придет это понимание остается только как можно лучше наладить жизнь лично для себя и для своей семьи и стараться не делать это за счет других (как наши политики и чиновники).

Сообщение отредактировал labad: 24 October 2016 - 14:15

  • 3

#18115 Гость_SitG2011_*

Гость_SitG2011_*
  • Гость

Отправлено 24 October 2016 - 14:30

О том,что центральные СМИ Запада не поливают "рашку" гавном - рассмешили,ей-Богу)


  • 1

#18116 OFFLINE   Ray

Ray

    Romford Pele

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7212 сообщений
  • Откуда:Менск

Отправлено 24 October 2016 - 14:39

Что на западе нет друзей.

Как ты там в кольце врагов на этом западе? Бедненький. А дома плов стынет...

 

Вот что-то не складывается у меня пазл: коварные западэнцы свободно пускают к себе восточных разночинцев, знания дают, технологии - дают, делать бизнес - дают, кредиты - дают, переехать жить - дают, уехать обратно - дают. Где подвох?


Уж тем более западная элита не будет заботиться о народе чужом

 

А восточная - будет! Потому что она хорошая.


Сообщение отредактировал Ray: 24 October 2016 - 14:40

  • -1

Merci Arsene


#18117 OFFLINE   labad

labad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 8363 сообщений
  • Откуда:Франкфурт на Майне

Отправлено 24 October 2016 - 14:50

Как ты там в кольце врагов на этом западе? Бедненький. А дома плов стынет...

Вот что-то не складывается у меня пазл: коварные западэнцы свободно пускают к себе восточных разночинцев, знания дают, технологии - дают, делать бизнес - дают, кредиты - дают, переехать жить - дают, уехать обратно - дают. Где подвох?


А восточная - будет! Потому что она хорошая.

В Германии проблема с квалифицированными кадрами. Поэтому пускают. Думаешь они ради меня такие условия создали? Нет. Я по сравнению с немцами как сотрудник стою дешевле, и работать готов с утра до ночи, а не как немцы, строго с 9 до 6.
  • 0

#18118 OFFLINE   ilyaMS

ilyaMS

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 9415 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 24 October 2016 - 14:51

Рэй, ну ты молодец. Человек тебе по теме ответил, ты на его личность/национальность съехал и в какую-то полемику и ерничанье ушел.


Сообщение отредактировал ilyaMS: 24 October 2016 - 14:51

  • 0

#18119 OFFLINE   Ray

Ray

    Romford Pele

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7212 сообщений
  • Откуда:Менск

Отправлено 24 October 2016 - 15:19

Да ладно, Илья, человек 24-ёх лет от роду заявляет, например, следующее:

 

Но в программах того же Киселва хотя бы стали говорить в открытую, то о чем умалчивалось в 90х.

 

У него девяностые из телевизора. Это как Лукашенко последние лет десять делает вид ,что оппозиция была у власти, ага.  Это по-твоему серьёзный разговор?

 

В реальных девяностых была та же самая кузькина мать, вид сбоку, "не валяй дурака Америка", бесконечное строительство новых союзных государств и марш-броски десантников под Приштину по телевизору с бомбардировками Грозного, только денег не было на красивую обёртку и пропаганду позабористей.

 

Ну и мир не был таким информационно-насыщеным.


Сообщение отредактировал Ray: 24 October 2016 - 15:19

  • 0

Merci Arsene


#18120 OFFLINE   labad

labad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 8363 сообщений
  • Откуда:Франкфурт на Майне

Отправлено 24 October 2016 - 15:25

Да ладно, Илья, человек 24-ёх лет от роду заявляет, например, следующее:


У него девяностые из телевизора. Это как Лукашенко последние лет десять делает вид ,что оппозиция была у власти, ага. Это по-твоему серьёзный разговор?

В реальных девяностых была та же самая кузькина мать, вид сбоку, "не валяй дурака Америка", бесконечное строительство новых союзных государств и марш-броски десантников под Приштину по телевизору с бомбардировками Грозного, только денег не было на красивую обёртку и пропаганду позабористей.

Ну и мир не был таким информационно-насыщеным.

Ахаха. В 90ые единственный антиамериканский шаг был разворот Примакова над Атлантикой. В остальном давайте дружить, хотим в НАТО(и ведь дебилы реально подали заявку), разоружим свои ядерные арсеналы так далее. Что ты мне вот лечишь, взрослый дядька?

Ну и причем тут бомбардировки Грозного, или Приштина, когда мы с тобой говорим об антиамериканской риторике?

И насчет другого мира не надо тут. Как и раньше первый канал озвучивал официальные позиции власти, так и Киселев сейчас. Как раз в современном мире легче найти разные взгляды, мнения и допытаться до источника информации. Раньше, только и оставалось верить первому каналу.

Сообщение отредактировал labad: 24 October 2016 - 15:27

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Ahrefs (1)