Сообщений в теме: 3325

[combodjik]

Ну Виллиан вроде как набирает форму. Матчи с Бенфикой покажут что где как

Расскажи мы в финале ЛЕ есть? Если у тебя время в обратном направлении движется

[SEN]

Расскажи мы в финале ЛЕ есть? Если у тебя время в обратном направлении движется

главное не знать результат)))

[conor]

Ещё очень рано открывать ветку с Олимпиакосом или уже пора? 

[gaver]

Ещё очень рано открывать ветку с Олимпиакосом или уже пора?

Сча, после матча с Бенфикой будет видно, нужно ли

[Xaram]

вы о чем?))) ШО С ВАМИ?)))) 

[combodjik]

У сабжа сегодня 70 игра: 39 побед, 19 поражений, 12 ничьи

Сообщение отредактировал combodjik: 11 March 2021 - 22:04

[ilyaMS]

Расскажи мы в финале ЛЕ есть? Если у тебя время в обратном направлении движется

 

У каждого есть свой ДОВОД по этому вопросу.

[combodjik]

У каждого есть свой ДОВОД по этому вопросу.

Понимаешь, ДОВОД не был основан в прошлом. Он будет основан в будущем.

[labad]

Давайте отдельно отметим стальные яйца артеты. За несколько часов до дерби отстранить капитана и лучшего бомбардира команды за дисциплину и все равно выиграть дерби - это требует очень большой смелости и веры в себя.

[Rumble]

Давайте отдельно отметим стальные яйца артеты. За несколько часов до дерби отстранить капитана и лучшего бомбардира команды за дисциплину и все равно выиграть дерби - это требует очень большой смелости и веры в себя.

Соглашусь. Победа в дерби одержана а значит он всё сделал правильно. Вопросов нет.

Однако стоит ли всегда так резво рубить с плеча учитывая ограниченность нашей обоймы? 

[sunbeam]

Давайте отдельно отметим стальные яйца артеты. За несколько часов до дерби отстранить капитана и лучшего бомбардира команды за дисциплину и все равно выиграть дерби - это требует очень большой смелости и веры в себя.

С одной стороны, дисциплина - основа основ. С другой, когда они стали поджимать оставшись в меньшенстве, нам очень не мешал кто--то свежий и быстроногий. Тем более, если б залетело нам, нужно было бы возобновлять разницу.

[Xaram]

Соглашусь. Победа в дерби одержана а значит он всё сделал правильно. Вопросов нет.

Однако стоит ли всегда так резво рубить с плеча учитывая ограниченность нашей обоймы? 

я более чем уверен, если бы счет 1-1 сохранялся до 75-80 минуты, Обама бы вышел вместо Ляки. Но случилось что случилось, и поэтому вышел более оборонительный игрок, чем атакующий.

[КrystyK]

В теме нлд,да и в сети многие отмечают тактическое превосходство Артеты над мавром. Давно хотелось подискутировать на эту тему,прислушаться к мнению форумчан.

Я честно не считаю,что в 21 веке кого-то можно удивить так называемой тактической гениальностью. Я считаю,что время тактических революций прошло и сейчас всё решает уровень исполнителей.
Смотрю и иногда читаю Лукомского. Человек приводит выдернутые из матча эпизоды и по ним рассуждает о тактическом превосходстве одной из команд. Сразу возникает два вопроса: 1)такая диспозиция была во всех атаках команды и 2) у соперника не возникало идентичных ситуаций в атаках? Например недавно кто-то из футбольных блогеров-экспертов объяснил тактическую фишку Тухеля в умении создавать численное превосходство на определенном участке поля. После нлд многие отмечают,что Артета нагнул тактически мавра через левый фланг и Эдегора....
Но если мы возьмём любой учебник по футболу (советский,испанский, немецкий....), то во-первых увидим,что тактика-это совокупность индивидуальных,групповых и общекомандных действий для достижения поставленной задачи. Во-вторых,при любом виде атаки (позиционной или быстрой)мы стремимся управлять пространством и временем. Как и кто это делает? Конечно игроки, благодаря уровню своего мастерства.
Например разберём ситуацию в нлд. В чем по вашему гениальность Артеты? Я вижу следующую картину: каждый тренер естественно знает тренера и исполнителей соперника,да что там тренер?тут каждый на форуме знает) И если бы вас спросили перед матчем,через какой фланг Арсенал будет развивать атаки,то вы наверняка бы угадали. По двум простым причинам,а вернее даже по одной-уровень исполнителей и их личные качества. Тирни+СР просто изнасилуют никакущего Догерти при попустительстве нелюбящего черновую работу Бэйла. На противоложном фланге этого не получилось потому что там отрабатывал Моура. Естественно один из опорников вынужден был смещаться на полуфланг страховать Догерти тем самым давая пространство Эдегору. В чем здесь заключается тактическое превосходство именно Артеты над мавром? Работало бы оно,если бы уровень Тирни не позволял раз за разом на велосипеде объезжать Догерти?

Другой пример из более ранней ситуации по началу сезона. Те же любители тактических разборов смещение Джаки на позицию лз назвали гениальным тактическим ходом Артеты. Он типа уводит за собой игрока из центра,мы создаём большинство в первой трети, оттрезаем прессингующих и доставляем мяч опять же в созданное пространство для Тирни на чужой половине. Мы и сейчас видим подобное движение,и если в матче с Лестером мы таким образом привезли,то с теми же петушками это прокатило. Но возникает резонный вопрос: а соперник реально настолько слабо обучен,чтобы при смене игроков на позициях запутаться и сломать свою схему?

Что вы думаете по этому вопросу?

[kanodziqoro]

Я вообще не вижу гениальность Артеты.
С какой стати?

[Ayatollah]

О "гениальности" тренера обычно судят по созданным им командам, а не по отдельным матчам. Артете ещё работать и работать.

 

Что касается конкретного противостояния - не вижу оснований для "игроки вытянули". Нет ни у одного игрока Арсенала за этот матч персонально выдающихся показателей работы. В отличии от Моуры - вот кто действительно выдал матч и в обороне, и в атаке.

"Никакой" Доэрти взял 6 из 10 единоборств, 3 из 3 воздух. У него, как и Тирни, за матч числится одна удачная обводка, пасов сделал даже больше, больше касаний мяча, меньше потерь владения. И похожая примерно картина у всей защиты Тоттенхема.

Проходили её через быстрый пас в свободные зоны. Через взаимодействие игроков. А это и есть работа тренеров. Смогут ли повторить - посмотрим. Повторюсь, результат работы тренера - это не один матч.

[Dim Scoffer]

KrystyK, знаешь в чем проблема? Все, что ты написал, все типа умные вещи и "видение" и вот это вот "И если бы вас спросили перед матчем,через какой фланг Арсенал будет развивать атаки,то вы наверняка бы угадали. " - все это ты написал ПОСТФАКТУМ. 

Напиши подробный разбор матча ДО, и если он совпадет с ходом матча, если ТВОИ тактические задумки будут более-менее воплощены в жизнь, даже безотносительно результата - ок, ты прав. 

 

А пока что, как грицца - каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

 

ПыСы. Очень, очень хочу увидеть стенку в исполнении "Луиз-Виллиан-Эльнени" и Гендузи лежащий попереек. Так, чисто поржать.

[sunbeam]

Самую внятную игру куры показали, когда остались в меньшинстве. Вряд ли это - входило в их планы. Большой вопрос к Арсеналу: почему мы так играли в большинстве? Но факт остаётся фактом.
Далее....гол единственный у них забил:
- игрок вышедший на вынужденную замену;
- сделал это гениально(т.е. вряд ли повторит).
О гении Артеты не возьмусь говорить - не так сильно, прям, искушен в тактике. Но, то, что Мавр перехитрил самое себя - факт.

[КrystyK]

KrystyK, знаешь в чем проблема? Все, что ты написал, все типа умные вещи и "видение" и вот это вот "И если бы вас спросили перед матчем,через какой фланг Арсенал будет развивать атаки,то вы наверняка бы угадали. " - все это ты написал ПОСТФАКТУМ. 
Напиши подробный разбор матча ДО, и если он совпадет с ходом матча, если ТВОИ тактические задумки будут более-менее воплощены в жизнь, даже безотносительно результата - ок, ты прав. 
 
А пока что, как грицца - каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
 

В том то и дело,что я не мню себя стратегом,я пытаюсь разобраться в вопросе якобы тактических хитростей ,о которых так любят говорить все аналитики после матчей. По нынешнему Арсеналу любой разбор матча ДО будет сводиться в позиционке к обострению через фланг,перемещению туда справа Эдегора,слева Саши с целью а) поиска варианта проникновения индивидуально, либо разрезающим пасом в штрафную,создав большинство и освободив пространство в опорной зоне б) перевода игры и обострения через центр,где умный Эдегор найдёт продолжение; в быстрой атаке-поиск в центральной оси Эдегора или Саши. В обороне прежде всего компактные 4-4-2 и с командами с низким уровнем исполнителей в первой трети высокий прессинг. Всякие нюансы типа смещение в центр СРа с целью освобождения пространства для диагонали (кстати очень порадовали кроссы от Габриэля)на Тирни вписываются в общие принципы развития атаки. Допустим то что мы планировали и давили на правый фланг,зная Бэйла, и есть тактическая задумка Артеты,которая сыграла решающую роль. НО сколько времени Артете понадобилось,чтобы понять,что нас аналогично возят через Эктора,на которого вешали всех собак, при стоячем Пепе (Виллиане)?

О "гениальности" тренера обычно судят по созданным им командам, а не по отдельным матчам. Артете ещё работать и работать.
 
Что касается конкретного противостояния - не вижу оснований для "игроки вытянули". Нет ни у одного игрока Арсенала за этот матч персонально выдающихся показателей работы. В отличии от Моуры - вот кто действительно выдал матч и в обороне, и в атаке.
"Никакой" Доэрти взял 6 из 10 единоборств, 3 из 3 воздух. У него, как и Тирни, за матч числится одна удачная обводка, пасов сделал даже больше, больше касаний мяча, меньше потерь владения. И похожая примерно картина у всей защиты Тоттенхема.
Проходили её через быстрый пас в свободные зоны. Через взаимодействие игроков. А это и есть работа тренеров.

Как мне кажется сравнивая статистические показатели игроков нужно учитывать во что играла вся команда. Кто-то отдаёт 98% точных передач назад и поперек,а кто-то первым-вторым касанием пытается отдать разрезающую вперёд. Задачей тренера на тренировках и является отработка групповых взаимодействий и понимание,кто способен сыграть именно таким образом-в постоянном движении и с минимумом касаний. У нас такие игроки есть,но Артета смог можно сказать лишь к концу сезона понять с кем и как мы должны играть.