Сообщений в теме: 3360

[cannon]

Я же говорил не о всех средствах, доступных клубу, а о тех, что получили в результате крупных продаж (более того, я и не пытался утверждать, что на команду выделяются все свободные средства; конечно это не так). То есть, проще говоря, когда мы продавали игроков за внушительные суммы, то в это же время следовали либо покупки (не обязательно на эти же позиции, хотя нередко это так и было), либо, как в обсуждаемом выше случае, воспользовались возможностью и продлили контракты 15-ти игрокам.

Термин "перераспределение доходов" знаком? Проще говоря, ничего не мешает средства с продаж игроков пустить на развитие команды, с продажи билетов - на улучшение контрактов, а с телеправ и УЕФА ещё х.з. куда, и пока будет в отчёте скрытая информация, я могу догадываться о чём угодно, руководство это не заботит.
Тебе уже писали, что адекватных проданым покупок не было в большинстве случаев с продажи Анри. Улучшения-продления контрактов так же заслуживали не все переподписанные и моё право, непонимать эти действия директората, неподлежит осмеянию никем. Надеюсь понятно?

Сообщение отредактировал cannon: 25 July 2011 - 06:16

[Malenkov]

3. Я уже писал, что бюджет на зарплаты у нас закладывается заранее. То есть из полученных средств вычиталась сумма на весь срок новоподписанных контрактов.
Итого 3,6 млн - освободившаяся зарплата Туре. У Адебайора, согласно ББС, оставалось 3 года по 80 тыс, итого 12,5 млн.
А теперь расходы. У РВП оставалось 2 года по контракту. То есть плюс 3,1 млн за эти 2 года, плюс 9,4 млн (это если он подписал 4-летний, а не 5-летний). Продолжать?

Продолжай, потому что это заведомо проигрышное дело для тебя

Следуя твоей несуразной логике, по которой из трансферного бюджета на лето 2011 почему то должна вычитаться зарплата игроков сразу за все время до окончания их контрактов, то у Арсена при должном старании просто КУЧА денег на подписание новых игроков.

30 миллионов у нас было (типа, мы то знаем, что это полное вранье). 12 потратили + 12 зарплата Жервинье до конца контракта.
Продали Клиши за 7 миллионов и год ЗП 3 миллиона.
16 миллионов осталось. Спихнули Денилсона (2 года еще или 6 миллионов)

22 миллиона в загажнике.
Уйдет Альмуния (2 года и 6 миллионов) - 29 миллионов(1 миллион с продажи) , если выкинуть весь сухостой их клуба (Бендтнер, Скилаччи) - тут только денег с продажи миллионов 15, про то, сколько денег освободиться от их ЗП после продажи ..
А тут еще если Сеск с Насри свалят (чисто их трансферы только это миллионов 70 + ЗП 25 миллионов )

Таким образом слудя твоей логике, наш трансферный бюджет это около 150 миллионов. Неплохо... а мы биды в 10 миллионов за Ягелку даем.. И смех и грех..

у Арсена денег хватит, чтобы пол состава заменить, что их необходимо. А у нас Гиббз, Траоре, Сонго и Косьелни играть будут. Страшно за сезон.

Сообщение отредактировал Malenkov: 25 July 2011 - 06:32

[shina]

Конечно, нет, иначе бы привел. Но есть документ, из которого следует, что за тот период разница продажи-покупки составила 13,6 млн. Что несколько меньше ожидаемых 30 млн (40 за Туре и Адебайора минус 10 за Вермалена).


1. Немалая часть этой прибыли съедается необходимостью расплачиваться с банками.

Я тебе говорю про РАСТУЩИЙ бюджет, а платежи по кредитам у нас вроде как стабильны каждый год. Поэтому логично предположить, что увеличиывая доход, есть деньги на увеличивания расходов, конкретно зарплат игроков.
Также ты забываешь, что помимо дохода от продаж, в бюджете клуба закладываются деньги на трансферы. И конкретно в тот год их было 15 млн. фунтов. Как раз хватило на Вермалена.

UPD. По твоему документу за 2009 у нас доход в 2,9 млн, как то контрастирует с -20,75 млн приведенными Туром.

То есть из полученных средств вычиталась сумма на весь срок новоподписанных контрактов.

Как она вычиталась, и где именно? Или ты не понимаешь, что по бухгалтерии такое провести за год невозможно. Или по твоему аргумент, что она вычиталась в чьих-то словах, очень серьезен?

Итого 3,6 млн - освободившаяся зарплата Туре. У Адебайора, согласно ББС, оставалось 3 года по 80 тыс, итого 12,5 млн.
А теперь расходы. У РВП оставалось 2 года по контракту. То есть плюс 3,1 млн за эти 2 года, плюс 9,4 млн (это если он подписал 4-летний, а не 5-летний).

Что же касается Туре, то кагбы ты понимаешь, что даже если у него и остался 1 год контракта, то после его истечения уменьшались бы расходы на эту сумму, а доходы у клуба не падают, а растут. Поэтому эти средства НИКУДА не пропадают, и их также можно учитывать. Поэтому и логично считать расходы именно по году, а не за весь период по ЗП. И все так и делают, в отличии от демагогов.
То что РВП подписал, 4-х летний контракт, означает лишь то, что он продлил имеющийся контракт всего на 2 года, а не на 4 как ты говоришь.

Продолжать?

Продолжай по всех игроках, только правильно, а не так как тебе удобно.

То, о чем я говорю - эти средства пошли исключительно на "развитие команды". Но там нет ни слова о том, что кроме данных средств на эту цель выделяется еще что-то (а если выделяется, что наверняка, то в каком объеме).

Опять демагогию устраиваешь? Или по твоему откуда берутся деньги, когда мы трансферный период закончили в минусе. С неба свалились что ли, или может выдели ЕЩЕ ЧТО-ТО.

Сообщение отредактировал shina: 25 July 2011 - 07:09

[Dim]

Всем известно, что не первый год в балансе клуба фигурирует статья «другие операционные расходы». Клуб тратит по ней более 50 mln, а это около 25% всех расходов. Данные по этой статье, старательно скрываются, как от аналитиков, так и от общественности. Если всё свято тратится на инфраструктуру и развитие - это ли не повод для гордости, скрывать то нечего? Так видят простые болельщики.

На мой взгляд, "простым болельщикам", прежде чем искать скрытый смысл или тем более кого-либо обвинять в сокрытии информации, наверное, стоило сначала немного освежить свои знания в области учета и корорпативного права вообще, и учета и корпоративного права английских компаний в частности.

Арсенал является публичной компаний и обязан подчиняться требованиям Закона о компаниях от 2006 года, и связанных с ним нормативных документов, которые в частночти устанавливают, что такие компании обязаны вести учет в соответствии либо с GAAP (Общепринятыми принципами бухгалтерского учета)или IAS (Международными бухгалтерскими стандартами). Не следование таковым стандартам чревато серьезными финансовыми санкциями как для директоров, так и для компании, и более того,ни один аудитор не заверит для такой компании отчет, что также является обязательным для публичной компании.

В соответствии с этими самими GAAP в доходной и расходной части баланса отдельно отражаются и раскрываются доходы и расходы от основной деятельности (для Арсенала это футбол) и наболее крупные статьи расходов и доходов. Так уж, сложилось, что под основную деятельность Арсенала подпадает только операции связанные с игроками (покупка, регистрация, "износ", амортихация и т.д.). Плюс к этому отдельно выделяют статью зарплат игроков и персонала, как самую крупную, а все остальные расходы (гостиницы для команды при игре на выезде, перелеты, , транспорт, бензин, расходы на мелкий ремонт стадиона, закупку формы, расходы на отопление, воду, электричество, налоги на недвижимость и многое-многое другое без чего ни команда, ни стадион просто не могут функционировать) относятся по этим правилам к статье "прочие расходы". Часть расходов по данной статье, кстати, раскрывается в пояснениях к отчету, если имеет место а) резкое увеличение по какой-либо статье, либо б) имеется кофликт интересов (Когда по результатам 2010 года резко возрасли расходы на услуги по налоговым консультациям - 1,5 млн фунтов, т.е. порядка 3% от всех прочих расходов, аудиторы вынуждены были сделать примечание, что данная сумма обоснована в связи с суммой которую клуб смог "отсудить" у "налогвиков" Ее Величества). Да, кроме того, в сумму "более 50 mln" попадают расходы всей группы, а не только футбольного клуба, т.е. в т.ч. и расходы по девелоперским проектам и т.д.

Акционеры имеют право получать доступ к материалам бухгалиерского учета, а аудиторы просто обязаны проверить в т.ч. и РАЦИОНАЛЬНОСТЬ расходования средств и в случае отказа в предоставлении такой информации просто не заверяь отчет и более того, обязательно сделают от этом отдельное заявление.

Прежде чем бросаться громкими заявлениями, следует понять, что публичный отчеи делается по определенным правилам и там просто не возможно отразить все статьи расходов и доходов - отчет не заменяет собой ведение бухгалтерского учета. А сами данные доступны для заинтересованных лиц - в первую очередь акционеров и налоговых властей, которые обоснованность расходов "проверят" лучше любого болельщика

[conor]

Прежде чем бросаться громкими заявлениями, следует понять, что публичный отчеи делается по определенным правилам и там просто не возможно отразить все статьи расходов и доходов - отчет не заменяет собой ведение бухгалтерского учета. А сами данные доступны для заинтересованных лиц - в первую очередь акционеров и налоговых властей, которые обоснованность расходов "проверят" лучше любого болельщика

Рациональность расходования средств с точки зрения болельщиков и с точки зрения акционеров и налоговых властей - это две большие разницы. Акционеры говорят we are really grate! болельщики говорят spend you'r fucking money! Об чём и была речь. FoLL обвинил людей в нытье аргументируя тем что "не пойман- не вор, где у вас доказательства, что деньги расходуются не по адресу?" А ему говорят, что доказательства в том, что команда из года в год деградирует, ключевые игроки продаются, адекватных замен не покупается. А если мы хотим бороться за титулы нам нужны не просто адекватные замены, нам рост нужен.

[cannon]

за меня conor сказал один в один.
Добавлю мелочь: я не кидался громкими заявлениями и не собираюсь этого делать впредь. Мы сюда все не воевать заходим.

[shina]

Пополним бюджет за счет других игроков - будут и другие предложения, но никак не в обратном порядке, так как достоверно неизвестно, останутся ли перечисленные тобою игроки, или нет. Вообще, предложние по Ягелке скорее имело цель прощупать почву, так нередко делается.

Охохо. В одном случае видите ли достоверно неизвестно, а в случае Адебайора и Туре, он уже все знал в мае. Кто куда и за сколько.

Барселона не планировала (хотя там подробностей не знаю, вроде как на самом деле президент что-то намутил), в итоге им год назад пришлось бежать в банк и брать очередной огромный кредит, потому что было нечем платить зарплату. А мы планируем, вот и всё.

Ну во-1, планируют все, просто некоторые менее удачно.
А во-2, по Барселоне все мимо кассы. Не нужно никаких догадок строить, кредит брался только из-за того, что Медиапро не перечислило деньги.

Потому я и прибавил его годовую зарплату (как и трехлетнюю зарплату Адебайора), но ты предпочел это проигнорировать.

Конечно предпочел. Потому как дальше я тебе написал почему именно. Но ты на неудобные же вопросы не отвечаешь, молоток.
Я тебе сказал, что у нас растущий бюджет, соответственно деньги на увеличение зп есть откуда брать. Ты мне сказал, что всю выручку сьели платежи по кредитам, что есть откровенной ложью. На что я тебе указал, что у нас они фиксированные каждый год. Ты ничего не ответил.
Рассмотрим пример:
Есть клуб Арсенал, у него есть стабильный увеличивающийся доход в 100 млн. Есть стабильные затраты в 90 млн. В этом году уменьшились расходы на зп игроков на 5 млн. Поэтому у меня вопрос, если мы игрока продали хотя у него оставался 1 год по контракту, и через год он бы закончился, то на какую сумму у нас бы уменьшились расходы при прочих равных условиях через год? На сумму его ЗП. То есть те деньги напишу еще раз: НИКУДА ИЗ КЛУБА НЕ ДЕВАЮТСЯ. ОНИ в нем остаются, то есть банально записываются в его доход. Ты этого по своим каким-то соображением не делаешь, что есть в корне не верно. Я конечно за зарабатывания денег путем уменьшения расходов, но только в том случае когда уменьшаются расходы за счет баласта, а не за счет основных игроков клуба. Как например было в прошлом году, когда по подсчетам только на ЗП игроков клуб сэкономил близко 270 тыс в год. Я так понимаю ты их также оставил в этом фонде и перенес на этот период.

Опять же, ты либо просто не хочешь, либо не можешь понять, что я пишу.

Конечно не могу, когда ты пишешь откровенную чушь. Мне вот просто интересно, откуда ты взял, что у нас из трансферного бюджета вычитается сразу ВСЯ ЗП пришедшого игрока. Вот просто интересно, кто же источник такой информации.

На первые 2 года у него увеличилась зарплата, допустим на 30 тыс: 30*52*2. Плюс дополнительные 2 года с зарплатой 90 тыс: 90*52*2

Ты по всем игрокам продолжать будешь или нет?

Потому что клуб получает деньги не только за счет продаж игроков. И часть этих денег попадает в бюджет команды. О чем я и говорил, когда написал "что наверняка". Учись читать всё, что тебе пишут, а не по диагонали.

Тогда объясни пжл смысл написания вот этой фразы:

Но там нет ни слова о том, что кроме данных средств на эту цель выделяется еще что-то

Это очередная громкая, но пустая фраза в твоем исполнении?

Сообщение отредактировал shina: 26 July 2011 - 06:54

[cannon]

Это тяжело сделать, но тебе удалось! Впервые на просторах интернета!
Мегапризнание:
Foll ты лучший, ты умнейший, с тобой никто не сравнится, подошвы твоих сандалий расточают интеллектуальную ауру куда бы ты не ступал, глупец затеявший с тобой спор,распишется в собственной никчемности через день, его слабый умишко запросит пощады под неослабевающим напором ясного разума. Аве Foll! Великий в своём величии и возвышающийся над ныне постящими червями интернета!
--------------------
Р.S. Об одном жалею: почему ты за манков не болеешь?

+10% за флуд

Сообщение отредактировал FoLL: 26 July 2011 - 07:52

[Malenkov]

А куда делись деньги с трансфера Эдуардо + всей его огромной зарплаты до конца длинного контракта? Ни копеечки в клуб не вложили!

[cannon]

+10% за флуд
Сообщение отредактировал FoLL: Сегодня, 10:52

Насрать, бань тролль.

Сообщение отредактировал cannon: 26 July 2011 - 09:52

[shina]

Конечно, знал. Туре можно было продать еще зимой, но тогда наотрез отказались. Однако было заранее известно, что покупатель есть. Оформили сделку по Вермалену и продали Туре.
Если сравнивать ситуацию Адебайора и Сеска, то разница в том, что первого хотели продать и продали бы в любом случае, а второго - не особо хотим и не уверены, что поступит адекватное предложение.

Не особо хотим, но все же хотим? У тебя кстати быстро мнение меняется, совсем недавно ты говорил, что мы Сеска не хотим продавать. Но не суть.
Беню с Алмунией мы то хотим продать правда. Их то я так понимаю можно учитывать.
А по Адебаеру, прям таки в любом случае? Или может біть только при наличие устраивающего предложения, как в случае и с Сеском.

Враньё. Начинай адекватно общаться.

Вранье?
Ну хорошо, давай разбираться. Восстановим хронологию.

Во-1, кагбы все понимают, что по сути клуб является прибыльным, с постоянно растущим доходом, поэтому деньги на повышение есть откуда брать, даже без продажи.

Немалая часть этой прибыли съедается необходимостью расплачиваться с банками.

На что я сказал, что платежи перед банками НЕ РАСТУТ и они у нас фиксированы. Поэтому любой ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ доход остается в клубе, и совсем логично что из него можно потратить деньги на увеличение ЗП. Где здесь вранье то? Тут на лицо твой фэйл.

Да, я не отвечаю на откровенные глупости, например на фразы о "постоянно растущих доходах". После того, как закончились квартиры, доходы перестали расти, полугодие даже завершили в минусе.

То есть кагбы тот факт, что мы обсуждаем трансферы до года 08/09, ты решил проигнорировать что ли? Или быть может планировщики такие планировщики, только когда касается зарплат, а не всех клубных доходов в промежуток между 03/04 до конкретно обсуждаемого 08/09 года. Или ты там рост не узрел?

Опять вранье. Я приписал "сэкономленную зарплату" в фонд, из которого берутся средства на трансферы и зарплаты. Причем ты это прекрасно увидел, что подтверждают другие твои слова. Тролль?

Вранье? Ты читать не умеешь что ли? Или быть может ты не понимаешь, что после условного завершения контракта у Туре, тех же 60 тыс будут также "сэкономлеными" в будущих периодах, и конкретно уже в сезоне 10/11 мы бы их "сэкономили", если бы опять же условно не продлили контракт после истечения, при прочих равных доходах. Так же и потому же РВП.

Это из обсуждения людей, имеющих отношение к AST.

Ссылочку можешь привести? Нужны же доказательства какие-то, что там разговор про ЗП за ВЕСЬ ПЕРИОД контракта. Потому как мы то здесь обсуждаем, а подтверждения не получили.

Обойдешься. Уже на примере РВП очевидно, что продление контрактов обошлось в кругленькую сумму. Если ты сделаешь вид, что тебе это непонятно - свободен, троллей кормить собираюсь.

Кормить? Ты бы за слова свои отвечать научился. Или кто сказал фразу "Мне продолжать?"

Всё больше убеждаюсь, что ты просто мелкий тролль. Вот как на самом деле выглядит моя фраза: "Но там нет ни слова о том, что кроме данных средств на эту цель выделяется еще что-то (а если выделяется, что наверняка, то в каком объеме)".

Конечно я в курсе как выглядит твое предложение. Только мне не понятно зачем ты написал первую ее часть, о чем сопсно я тебя и спросил. Решил поиграть в КЭПа?

[shina]

В той фразе, что я процитировал. Сравни "Немалая часть этой прибыли съедается необходимостью расплачиваться с банками." и "Ты мне сказал, что всю выручку сьели платежи по кредитам" (выделено мной). Вопросы есть?

То есть к словам решил прицепится, а не к сути дискуссии.

Тебя послушать, так можно подумать, что вся прибыль у нас идет на команду.

Меня послушать, так можно подумать, что мне не понятно, почему, когда не выплачиваются дивиденды акционерам, клуб пытается закончить год с большой прибылью до налогообложения, конкретно 56 и 45 млн. за прошедшие периоды. Зачем это? Когда куда логичней было бы уменьшить ее за счет покупки качественных игроков. Вот про что я тебе пытаюсь сказать.

Неа. По крайней мере, я хоть какие-то ссылки приводил.
В принципе, мне даже нет смысла настаивать на том, что сразу вычитается зарплата за весь период. Туре и Адебайор: (70+80)*52 = 7,8 млн, да 18 млн от продажи, итого 25,7. Вермален: 10 млн плюс, скажем, 2,1 млн за год. Имеем 13,6 млн. Росицкий, Диаби, Лансбери, Вела, Эдуардо, Уотт, Сонг, Бентнер, Денилсон, РВП, Джет, Фабианьский, Рэмси и Уилшир. В сумме возросшие зарплаты потянули, допустим, на (15+20+5+5+10+5+30+20+10+30+5+20)*52 = 9,1 млн. Остается 4,5 млн.

Ну зачем строить догадки. Есть например, вот этот источник в котором указано, что за период 08/09 фонд ЗП вырос всего на 8,6 млн. Вот ниже цитата.

The interim accounts highlighted an £8.6m rise in player wages, despite the departure of Adebayor and Toure, who were on very high salaries. This reflected the re-signing of 17 first-team players on long-term contracts, which the chairman described as an “investment in a very talented group of players” and as the “best means of protecting the value of one of our most important assets”.

Поэтому считаем. 18 млн от продажи - 8 млн от ЗП + 13 млн на трансферы, которые были выделены в том году(из прессы). Итого имеем не потраченных 23 млн. фунтов. Вот тебе конкретный пример, что деньги не были потрачены на усиление.

Теперь дальше в прошлом году было "сэкономлено" на зп 270 тыс в год. Эти цифры приводил Меркурьев. Я конечно знаю, что многие к нему с недоверием относятся, но конкретно в этом случае сомневаться не приходится. Даже с учетом "ошибки" пусть будет 200 тыс, это в районе 10 млн. в год. Ты говоришь, что деньги переносятся при планировании. Тогда плюсуй бюджет выделенный в 30 млн. Вот и посмотрим, как наша борда расходует средства на команду.

UPD. Ах и да, из тех 15 человек продливших контракт, только РВП, Сонг и Уилшир, ну и с натяжкой Рэмси принесли пользу команде. Все остальные 11 человек в принципе как раз и подпадают под категорию "Денилсон и ко" Это еще раз говорит об эффективности управления.

Сообщение отредактировал shina: 26 July 2011 - 15:01

[Malenkov]

Что обещает написать FoLL 1 или 2 сентября в случае вялого укрепления команды после продажи Фабрегаса ?

То, что те игроки , которые пришли взамен - достаточное укрепление и так достаточно сильной команды и на рынке НЕТУ игроков за приемлемые деньги, которые нас могут усилить

Сообщение отредактировал Malenkov: 26 July 2011 - 17:08