Сообщений в теме: 3325

[Алматинский]

Эмери был уволен когда команда занимала 8 место в лиге. Нам тогда казалось это сущим кошмаром и что куда уж ниже падать. Артета в конце декабря 19 года принял команду.  В апреле 21 года мы зависли на 10 месте с перспективой скорее упасть ещё ниже,чем подняться выше судя по последним играм в лиге. Да,Артета строит команду,но и Эмери строил,только 8 место Эмери оказалось поводом для увольнения а 9-12 и ниже места Артеты,на которых он барахтается по ходу сезона это нормально, рабочий процесс. Я не оправдываю Эмери, он провалился. Но провал Эмери почему то получается более успешным, чем качественная и хорошая работа Артеты. Даже по тем выкладкам которые скинуты выше заметно, что Эмери работал успешнее. Итоговое 5 место и выход  в финал ЛЕ для нас сейчас мечта да даже на 8 место подняться будет не так уж и просто.

Борда и примкнувший к ним Артета создают для нас новую нормальность,когда баражирование между первой и второй десяткой в АПЛ это нормально,рабочий процесс. Из сезона в сезон границы этой нормальности всё ниже. Планка постоянно понижается. Сначала 3 место,потом нахождение в топ-4, потом нахождение в топ-6 а сейчас даже 10 место это рабочий хороший результат? Артета уже полтора года у руля а мы только падаем вниз. Ладно бы он приняв команду на 8 месте сейчас держал бы её на 5, был бы прогресс,но мы барахтаемся между первой и второй десяткой в лиге.

 

Снесли Эмери после унижения в финале ЛЕ

[conor]

А как же Тухель, Нагельсман молодые и сразу с результатом 

Они пристроены и плотно. В клубах покрепче нашего. Ты предлагаешь перекупить? ))

[sunbeam]

Они пристроены и плотно. В клубах покрепче нашего. Ты предлагаешь перекупить? ))

 Мне кажется сильно не все понимают ценность бренда на сегодня. 

[conor]

 Мне кажется сильно не все понимают ценность бренда на сегодня. 

 Речь сильно не о ценности бренда.

[bobik]

Мне кажется сильно не все понимают ценность бренда на сегодня.

Ценность бренда для кого, для инвесторов или игроков ? Если для первых арсенал может являться каким то ценным активом на плюс/минус долгие годы в преспективе, то вот для тренеров и игроков как то уже не все так хорошо, естественно имхо.

[Ayatollah]

А как же Тухель, Нагельсман молодые и сразу с результатом 

А какой, секундочку, у Тухеля результат до ПСЖ? Один кубок в Германии и, по-инерции, второе место в чемпионате. Начало же тренерской карьеры в Майнце запомнилось только  созданием "крепкого середняка". 

 

Нагельсман как тренер гораздо поинтереснее, но он же и не футболист. Поиграл лишь немного на молодёжном уровне.  Да и Тухель по сравнению с Артетой тоже игровой карьерой не блещет, он поднялся уже как тренер.  У таких людей совсем другой тип мышления - не "как бы я это сделал", а "как они это должны сделать".

[КrystyK]

Лично я думаю что Артета обязан понимать,что у него нет абсолютно никакого опыта, и корона не упадёт с головы,если он обратится за советом к Арсену,чтобы избежать в начале пути ошибок,связанных с юношеским максимализмом. Считаю что это помогло бы расставить всё по полочкам в голове и не сбиваться с пути.
Это элементарно вопрос эффективности использования времени.
Если что,речь не идёт о советах,кого куда ставить и т.п.

[Dim Scoffer]

Зачем к Арсену, нинада к Арсену, Арсен на те же грабли все последние годы в клубе наступал - не мог капитана нормального подобрать.

Киоун все сказал.

[HENRY THE BEST]

Это всё какая-то очень романтичная xyйня в духе "сейчас юный Фродо получит классный совет от умудрённого Гэндальфа". А мы не в книжке находимся.

 

Но даже если отталкиваться от таких сказочных раскладов, Арсен точно ничего дельного не подскажет Артете в плане тактического ведения игры. И — извините — есть ощущение, что матч этой команды Артета и закатного Арсена вполне мог закончится в пользу первого. Просто потому что Микель выставил бы такой блевотный герметичный состав, который легко бы задушил атакующие потуги Венгера.

 

При этом к чести дедушки уверен на 100%, что в плане работы под колоссальным давлением и проблем завышенных ожиданий Арсену точно есть, чему научить примерно любого тренера мира.

[sunbeam]

 то вот для тренеров и игроков как то уже не все так хорошо, естественно имхо.

 я именно об этом

[sunbeam]

Лично я думаю что Артета обязан понимать,что у него нет абсолютно никакого опыта, и корона не упадёт с головы,если он обратится за советом к Арсену,чтобы избежать в начале пути ошибок,связанных с юношеским максимализмом. Считаю что это помогло бы расставить всё по полочкам в голове и не сбиваться с пути.
Это элементарно вопрос эффективности использования времени.
Если что,речь не идёт о советах,кого куда ставить и т.п.

     Не знаю, что деда мог бы подсказать ему.

Мне кажется, главная проблема, для глаз болельщика(нарочито не пишу Арсенала, ибо, происходящее, вполне может быть в контексте того, о чём договаривались) это упёртость Артеты. Это - приверженность схемам. Он, как прилежный ученик Пепа, по-другому и не может. Наверное. Но на такой дистанции, наверное, стоит быть гибче. Использовать то, что есть. А он сильно быстро избавился от того, кто "мешает", кто "не из нашей структуры". А те кто остались обеспечить стабильности не могут. Лично я понимаю, что у Микеля есть чёткое понимание: как он хочет играть. Но, судя по всему, с нашими ресурсами(и методами) ему долго ещё собирать сквод.  Под это.

[conor]

Лично я думаю что Артета обязан понимать,что у него нет абсолютно никакого опыта, и корона не упадёт с головы,если он обратится за советом к Арсену,чтобы избежать в начале пути ошибок,связанных с юношеским максимализмом. Считаю что это помогло бы расставить всё по полочкам в голове и не сбиваться с пути.
Это элементарно вопрос эффективности использования времени.
Если что,речь не идёт о советах,кого куда ставить и т.п.

 Так он и обращался. Перед финалом кубка. Не знаю, что там Арсен ему насоветовал, но сам факт был. И он хороший. Говорит о том, что Артета понимает, что ему многому надо учиться и не стесняется это делать. 

 

Он не боится принимать всю полноту ответствености, не боится совершать ошибки, не боится идти на конфликты. Не боится журналистов. Не боится футболистов. 

 

Это уже не мало, само по себе. Научится. Не всё сразу. Манков вон уже сколько трясёт после ухода САФа. При всей судейской помощи им. А Арсен оставил куда более сложное наследство, чем САФ. 

 

Чего мы все хотели после ухода Арсена? Турбореактивного взлёта команды? При этом не имея денег ни на суперигроков, ни на супертренера? Жизнь показала, что всё сложнее. Даже мансити с их миллиардами, колупались не один год, чтобы выйти на стабильно высокий уровень. 

[Dim Scoffer]

Эмери был уволен когда команда занимала 8 место в лиге. Нам тогда казалось это сущим кошмаром и что куда уж ниже падать. Артета в конце декабря 19 года принял команду.  В апреле 21 года мы зависли на 10 месте с перспективой скорее упасть ещё ниже,чем подняться выше судя по последним играм в лиге. Да,Артета строит команду,но и Эмери строил,только 8 место Эмери оказалось поводом для увольнения а 9-12 и ниже места Артеты,на которых он барахтается по ходу сезона это нормально, рабочий процесс. Я не оправдываю Эмери, он провалился. Но провал Эмери почему то получается более успешным, чем качественная и хорошая работа Артеты. Даже по тем выкладкам которые скинуты выше заметно, что Эмери работал успешнее. Итоговое 5 место и выход  в финал ЛЕ для нас сейчас мечта да даже на 8 место подняться будет не так уж и просто.

Борда и примкнувший к ним Артета создают для нас новую нормальность,когда баражирование между первой и второй десяткой в АПЛ это нормально,рабочий процесс. Из сезона в сезон границы этой нормальности всё ниже. Планка постоянно понижается. Сначала 3 место,потом нахождение в топ-4, потом нахождение в топ-6 а сейчас даже 10 место это рабочий хороший результат? Артета уже полтора года у руля а мы только падаем вниз. Ладно бы он приняв команду на 8 месте сейчас держал бы её на 5, был бы прогресс,но мы барахтаемся между первой и второй десяткой в лиге.

 

Унаи уволили потому, что он раздевалку потерял. У Артетьі насколько я вижу пока все ок.

[sunbeam]

 У Артетьі насколько я вижу пока все ок.

 

С раздевалкой

[gaver]

То про мафию 2.0 пишут, то в раздевалке все ок))

[КrystyK]

Это всё какая-то очень романтичная xyйня в духе "сейчас юный Фродо получит классный совет от умудрённого Гэндальфа". А мы не в книжке находимся.

Но даже если отталкиваться от таких сказочных раскладов, Арсен точно ничего дельного не подскажет Артете в плане тактического ведения игры. И — извините — есть ощущение, что матч этой команды Артета и закатного Арсена вполне мог закончится в пользу первого. Просто потому что Микель выставил бы такой блевотный герметичный состав, который легко бы задушил атакующие потуги Венгера.

При этом к чести дедушки уверен на 100%, что в плане работы под колоссальным давлением и проблем завышенных ожиданий Арсену точно есть, чему научить примерно любого тренера мира.

Романтическая *ой*ня-это когда ты усердно из Г лепишь конфету и пытаешься убедить в первую очередь себя и всех остальных,что вот-вот,если поменять куски местами, должно получиться!
Я же написал специально:речь не идёт о выборе старта,тактики,капитана....

Сообщение отредактировал КrystyK: 06 April 2021 - 20:15

[Rumble]

Как кто-то выше написал Артета прилежный ученик Пепа. Но как прилежный ученик он должен осознавать в каких условиях работал Гвардиола а в каких работает он.  Арсенал - это не Барса,Бавария или Сити,наши возможности куда скромнее.  У Пепа никогда не было ограничений по работе. Хотел, мог Ибрагимовича на лавке мариновать, практически всегда имел огромные полномочия и неиссякаемый бюджет.  Артета должен быть более гибким, нет ничего страшного в том, чтобы отходить от конспектов Пепа и где-то даже упрощать свою игру.  Футбол Гвардиолы прекрасен и понятно стремление Артеты играть так же. Но у нас нет Хави,Иньесты,Месси,Киммиха,Лама или Де Брюйне с Силвой.  Футбол Гвардиолы работает только с игроками, которые могут играть в этот футбол стабильно по ходу сезона,игроками топ-уровня.

Сообщение отредактировал Rumble: 07 April 2021 - 05:55

[labad]

Артета как раз гибкий. Уже забыли автобусы прошлого сезона?

[SEN]

Артета должен понимать что мы не МС? Артета как раз это понимает, а вот все ли здесь это понимают?

 

Артета полтора года ковыряется в составе с которым ни Сеня ни Эмери не смогли

именно потому что мы Арсенал кронке, пришлось усердно вычищать конюшни и если вы не видите многое почистили, а в составе до сих пор есть шлак

 

вы такие смешные   как думаете, стал бы Артета продлевать Луиза если бы он мог купить Диаша? 

он на Партея просил добавить деньжат

Партей + Габи

остальные свободные агенты 

и аренды - не от хорошей жизни

 

к самому кризисному Арсеналу за последние 25 лет, добавили 2ух игроков, один из которых сразу сломался 

и вы хотите результат? 

 

чтобы понятнее было что сейчас происходит в АПЛ

назову команды которые летом потратили больше нас с учётом продаж своих игроков

у Арсенал купил игроков + заплатил за аренды 85 млн, а продал на 20ку = примерно 65 млн инвестировали в КРИЗИСНУЮ команду

 

Астон Вилла 100! 

Челси 190 

Эвертон 70 

Лидс 105 

Ман Сити 115

МЮ 65 

Шефилд Юнайтед 63 

Тоттенхем 97  

 

Ливер 40 вкинул в чемпионский состав 

 

специально взял цифры баланса покупок продаж

эта цифра лучше всего показывает направление клубов

 

Артета работает в Арсенале, потому приходится затыкать пробоины арендами, приходится надеяться на молодежь, приходится бегать за свободными агентами - за них не надо платить здесь и сейчас, плавные ежемесячные выплаты

 

Арсенал сейчас это проект минимум на 3 года, сейчас завершается 1ый год

причем уверен даже если Аретету скинут, то возьмут продолжателя этой стратегии 

 

понимаете, если смотреть сугубо на Арсенал, то летом можно было помечтать, мол вот эта группа игроков выстрелит, Партей зацементирует опорку, Габи центр защиты, Ауба продолжит на своём уровне, Артета покажет тактический мастер класс и удивит, и мы окажемся в 4ке

 

но когда ты смотришь на уровень конкуренции в лиге, когда команды хорошие составы делают ещё лучше, когда середняки вваливают по 100 млн, то становится понятно, Арсенал и 4ка в 2021г. - надежда на чудо, а чудо в чемпионатах случается редко, как победа Лестера в апл