Сообщений в теме: 35808

[Тимоха]

SEN, я веду к тому:
Альтернативная вселенная, выборы честные и царь проиграл. Пришел вот такой вот Некляев без плана, но с предвыборной кампанией "Рай", только изберите". Дальше 5 лет говна, после которых появляется тот-кого-нельзя-называть и говорит: а вот со мной так не было, я вас спасу как в 94(всем известный миф).
Ну и торжественное возвращение на трон, на этот раз пожизненно. В Беларуси 2 проблемы:
1) Так называемые тобой "типичные беларусы", которые в случае провала с радостью повесят старое ярмо. При Сталине лучше жилось(с)
2) Запас финансовой прочности Беларуси, для нескольких неправильных кандидатов, с целью поиска адекватной политической системы.
Поэтому не считаю, что выбрать надо абы кого, но не его. Должен придти человек, который действительно что-то изменит, а не вместо старой кодлы своячников, посадит нову., но не менее своячническую.

[Тимоха]

1) Я вэтом согласен на все 100%. Самое сложное здесь - разворошить это осиное гнездо. С наскоку не выйдет, времени нужно уйма. Т.к. у нас из людей, хоть как-то связанных с политикой будут те, кого и нужно метлой гнать. Если уж на то пошло, то нужно гнать большинство управленческого состава любого гос.предприятия, да впринципе в любой сфере придется вливать свежую кровь.
2) Проблема, что у нас никто не прокатит с программой, отличной от екордных сборов зерна и "брацких народау". Да и если честно людям похеру. Ранее упоминаемый кандидат вполне себе приводил адекватную программу, да только кто ж ее читал? Для изменений на политической арене нужна, ррежде всего, смена поколений, с чистыми и умеющими отключатся от пропаганды. Ранее ничего не изменится, ИМХО, конечно.
3) Ну тут весьма спорно. Присаживались в основном люди, которые не чувствовали тормозов(более хитрых раньше "исчезали", пока ООН пальцем не начало махать, сейчас с этим попроще вроде).
Так что кандидат возможен. Вопрос в другом: готов ли народ к переменам? Мне кажется нет, т.к. герои только на лавках у подъездов, голосуют все равно потом За-Сами-Знаете-Кого. Лишь бы не как на Украине, да без террактов. В общем обычные ссыкливые отмазки, меняюшиеся в зависимости от ситуации в мире, чем Император Бульбастании не преминет аактивно пользоваться и дальше. Неизменные, но от этого не менее действенные, способы неизменной, но уже недееспособной, гвардии кумовья и приживал.

Сообщение отредактировал Тимоха: 11 March 2017 - 17:18

[Tanzwut]

Танз, есть, по 1 шт. каждого, но у меня и варианты других дорог уже есть, и надеюсь будут наклевываться новые.

Другое дело, что пока мне не горит (и не факт, что без внешнего давления вообще захочу куда-то переехать).

 

 

 

[Tanzwut]

3) Ну тут весьма спорно. Присаживались в основном люди, которые не чувствовали тормозов(более хитрых раньше "исчезали", пока ООН пальцем не начало махать, сейчас с этим попроще вроде).
Так что кандидат возможен. Вопрос в другом: готов ли народ к переменам? Мне кажется нет, т.к. герои только на лавках у подъездов, голосуют все равно потом За-Сами-Знаете-Кого. Лишь бы не как на Украине, да без террактов. В общем обычные ссыкливые отмазки, меняюшиеся в зависимости от ситуации в мире, чем Император Бульбастании не преминет аактивно пользоваться и дальше. Неизменные, но от этого не менее действенные, способы неизменной, но уже недееспособной, гвардии кумовья и приживал.

 

Ну ты же понимаешь, что сейчас более вероятен вариант приходов к власти всякого рода Арсениев , которые под лозунгом "усатого панду -геть" дорвутся до заветного, а через 5 лет хоть потоп. Ну простите, не смогли   Потому что именно они будут инициатором и двигателем "перемен" , а не простой народ у которого и позиции единой нет, не говоря уже про рычаги .При всем при том , что у вас страна крохотная, там проще намного разгрести. Украинушка конечно подъебла с такими примерами. Смотришь и задумываешься. 

[aller]

В Германии кстати толковых Айтишников с руками отрывают. Это так к слову.

Гонево, полное причём, если не добавлять пару оговорок. А ты их не добавил.

[labad]

Гонево, полное причём, если не добавлять пару оговорок. А ты их не добавил.

Для врачей, ученых и айтишников самые упрощенные схемы получения рабочей визы. Спрос достаточно большой. Понятно что нужно как минимум английским владеть. Но немецкий знать не обязательно. Какие еще есть оговорки?

[ilyaMS]

Про оговорки тоже интересно.

 

 

Сейчас надо хотя бы просто поменять систему. Чтобы у таких людей, каких ты хочешь видеть, появился шанс заявить о себе.

 

Эд, усатый под такими же лозунгами проходил в том числе в первый раз, тебе ли не помнить))

В одном с тобой согласен - ситуация тупиковая. Но я для себя решил - смены шайки одну на другую, как у соседей (а смена наверняка будет, вопрос когда) я пережидать здесь не планирую. Может и некрасиво, но как есть.

[aller]

Для врачей, ученых и айтишников самые упрощенные схемы получения рабочей визы. Спрос достаточно большой. Понятно что нужно как минимум английским владеть. Но немецкий знать не обязательно. Какие еще есть оговорки?

Лабад, ты гонишь. Что насчёт семьи и твоей зп сразу по приезду? это раз. Врачам надо учиться а Германии и подтвержать квалификацию, это два. Айтишникам английского мало, это три. На примере врачей и айтишников есть реальные люди - мой брат уже два года не может уехать в Германию врачом (а это его мечта), а я пробивал варианты как айтишник. Стаж у меня 14 лет, и в данный момент у меня 3 немецких заказчика, а я все ещё тут - т.к. аутсорс им выгоднее, это четыре. Нонсенс, епта. Расскажи мне про схему уехать в Мюнхен хотя бы за три месяца на зп хотя бы в 5 штук на руки чистыми. Иначе смысла нет, это пять.

[ilyaMS]

Саня, ну у моей жены с конторы пару человек рвануло с семьями в дойчланд. Но да, они партнеры SAP, со всеми вытекающими плюсами (т.к. HQ как раз у немцев, естесно, и там постоянно нужда в кадрах как говорят). Немецкий у них был, но в достаточно ограниченном виде, думаю даже я бы свой за годик до схожего уровня подтянул.

[aller]

Саня, ну у моей жены с конторы пару человек рвануло с семьями в дойчланд. Но да, они партнеры SAP, со всеми вытекающими плюсами (т.к. HQ как раз у немцев, естесно, и там постоянно нужда в кадрах как говорят). Немецкий у них был, но в достаточно ограниченном виде, думаю даже я бы свой за годик до схожего уровня подтянул.

В том то и дело, что SAP... То ещё гавнo, кстати, но оно немецкое. Это и есть ещё одна оговорка. Работай я на БМВ или Сименс, может тоже было бы просто, а так... Куча проблем, условностей и вариантов ехать без семьи. Оно мне надо?

Сообщение отредактировал aller: 11 March 2017 - 20:11

[SEN]

Самое сложное здесь - разворошить это осиное гнездо. 
Да и если честно людям похеру. 

1 Уничтожение матки осиного гнезда и есть "разворошить гнездо"

2 Людям (большинству) похеру на политику, людям похеру на будущее

людям не похер на сегодня-завтра (максимально близкую перспективу) и их холодильник

 

за последний год я от простых мира РБ наслушался достаточно о их возможностях на местах

 

Илья,  ты с местными жителями завязан как с обслугой) нет?!

 

одно меня удивляет) вы серьезно не видите опасность?

АГЛ недавно сказал истину

 

 

Лукашенко: Человек неработающий — это будущий преступник

 я больше скажу, человек работающий за 100уе в РБ это тоже будущий преступник, вы реально не боитесь жить в обществе где скоро начнут отбирать велики и кошельки? 

[Тимоха]

В стране, где, ментов, гэбни и армии скоро будет больше чем населения?! Не, точно не боюсь.
Опасность нев АГл, опасность в головах колхозников, вернее тщательно промытых головах. Но опять же, твои слова никак не опровергают мыслей: бессмысленно менять шило на мыло

[ilyaMS]

Андрей, вот ровно потому, что вижу опасность, я и против необдуманности.

Т.к. то, что имеем сейчас - это медленное и мучительное отмирание, которое на самом деле может длиться удивительно долго.

При бездумной смене Лу в первый, максимум второй год на улице будут половина силового блока, большая часть работяг с маза/мтз/нафтана/etc.

Кроме того, если не будет продуман план построения нормальных отношения с восточными соседями, то имеем все шансы получить подлянку в условных Гомелях/Могилевах/Витебсках (Тимоха, думаю, будет не сильно рад).

 

Ты с этим сам не согласен? По-моему очевидные вещи говорю, на счет которых нужно крепко подумать и рассказать людям понятный и разумный план. Просто многие люди их сознательно игнорируют, т.к. "главное скинуть усатого, а дальше разберемся".

[testament]

1. Повторюсь, программы, включая экономические, у кандидатов были. Да, не у всех. Некоторые безголовые действительно лезут по принципу "главное сковырнуть - а там посмотрим". У других не программы, а лозунги - то есть тоже ничего конкретного, если разобраться. Но были и люди с вполне чёткими экономическими действиями - по крайней мере, на первом этапе. Романчук, к слову, был одним из таких. А пропал он потому, что обосрался после выборов 10г, и на камеру наговорил гадостей и клеветы на других кандидатов, мол, все они хотели вооружённой смены власти - чем поспособствовал обвинению и срокам.  Ходят слухи, что сидел он на крепком крючке у чекистов, мол, те имели интересное видео с нетрадиционными отношениями, но тем не менее, от него сейчас практически все отвернулись - не потому что гей, а потому что шестёрки никому не нужны. Хотя, дядька он не глупый. 

 

2. Что касается вообще "слышимости" программ. А кому они во время выборов нужны? Ты хоть выстрой самую передовую программу по выходу из кризиса, но завтра на трибуну выйдет новый пиздобол, обещающий всем по пяццот через неделю, и твоя программа окажется никому не нужной. Это надо учитывать, и это понимает даже самый тупой опп. Посему, опять же, о праграммах слышно мало. 

Кстати, эту проблема и в России ещё ярче. Вот Веллер давал свои варианты политических и экономических изменений и предлагал оппозиции обсуждать. Именно по этой же причине: покажите, ребята, с чем вы собираетесь к власти приходить. Все отмолчались...

 

3. Медленное отмирание  может оказаться не таким и долгим. На улицы работяги выходят уже. Пока - бывшие. Но в "бывшие" переходит всё больше из нынешних. Кста, у ментов тоже идут сокращения... К сожалению, власть не знает, чем сбивать протестные настроения, кроме террором. Ситуация всколыхнётся тогда, когда протестующие начнут избивать и убивать в ответ. 

 

4. Кремль, естественно, имеет все ресурсы вмешаться. Если к власти будут идти люди нелояльные российской власти, на экранах  обязательно появятся белорусские фашисты, коллаборационисты, воевавшие за чеченцев-грузинов-украинцев предатели, пожимающие руку госдепа шлюхи-грантососы, ну и распятые мальчики с изнасилованными старухами тоже. Ах, да белорусов назовут неблагодарными халявщиками. Разумеется, есть шанс на какую-нибудь гомельскую народную республику. К сожалению, огромный процент простых людей в России снова поведётся на пропаганду. Да и в Беларуси тоже... 

 

5. Кто бы не пришёл к власти - наследство тяжёлое. Что экономическое, что политическое. По мне, так первостепенно нужен выход из всех военных блоков, и объявление моратория на вступление в новые - лет на пятьдесят. Пусть Россия и НАТО меряются письками на других землях, не здесь. По крайней мере, это снизит шансы на войну.  При этом в ближайшие лет десять считать любые подобные призывы изменой Родине с соответствующими большими сроками, включая пожизненные. Зажжённые спички сейчас ни к чему.

 

6. Ну, и возвращать ограничение срока президентства. Причём, передать часть власти парламенту, с возможностью импичмента. 

 

Это так, мысли вслух)))...

 

[Тимоха]

Насчет 6го пункта: был бы бабой, дал)))
Самого эта мысль посещала не раз. Только возвращать с припиской: никто и никогда не имеет прав и пономочий не имеет права переписывать этот пункт, выносить на голосование или любым другим способом пытаться его изменить.
Но большая проблема в том, что после развала Союза, Беларусь умудрилась в нем остаться. И еще долго он будет в мозгах бОльшей части населения, что по сути делает народ политически индиферентным стадом в большинстве своем

[ilyaMS]

1. Повторюсь, программы, включая экономические, у кандидатов были.

 

Пример за последние лет 10 в студию. Но *упс* безмозглое в стиле "миллион рабочих мест" давай не скидывать, уважай себя, меня, и потраченное время)

 

 

Романчук, к слову, был одним из таких. А пропал он потому, что обосрался после выборов 10г, и на камеру наговорил гадостей и клеветы на других кандидатов, мол, все они хотели вооружённой смены власти - чем поспособствовал обвинению и срокам.  Ходят слухи, что сидел он на крепком крючке у чекистов, мол, те имели интересное видео с нетрадиционными отношениями, но тем не менее, от него сейчас практически все отвернулись - не потому что гей, а потому что шестёрки никому не нужны. Хотя, дядька он не глупый.

 

Пиздеж же. Ничего он ни на кого не наговаривал, и уж тем более ржу в голос с того, что поспособствовал чужим срокам. Сразу чувак говорил, что я не пойду на площать и я не со всеми, у меня другая идея. При этом он пошел на следующий день после выборов на поклон, чтобы пороптать и постараться вытащить своего друга и однопартийца. То, что это покажут и обсмакуют по всем каналам пропаганда, он безусловно знал => среди меня этот умышленный позор ему только добавил вистов. Но нет же, оппам не понравилось, что кто-то действует не по их шаблону - и вот мы читаем( в том числе и от тебя сейчас) этот бред про то, что он педик подсаженный властями.

 

Что касается вообще "слышимости" программ. А кому они во время выборов нужны? Ты хоть выстрой самую передовую программу по выходу из кризиса, но завтра на трибуну выйдет новый пиздобол, обещающий всем по пяццот через неделю, и твоя программа окажется никому не нужной.

Ну заебок, т.е. берем постулатом, что к власти придет в любом случае популист. Про это я уже тоже тут писал: если вас устроит точно такой же, но другой популист у руля - вперед. Но потом и не нойте что вы еще 10-20 лет будете терпеть от новых популистов (которые отличаться будут только тем, что челобитные отбивать будут на запад а не на восток).

 

 

 Медленное отмирание  может оказаться не таким и долгим. На улицы работяги выходят уже. Пока - бывшие. Но в "бывшие" переходит всё больше из нынешних. Кста, у ментов тоже идут сокращения... К сожалению, власть не знает, чем сбивать протестные настроения, кроме террором. Ситуация всколыхнётся тогда, когда протестующие начнут избивать и убивать в ответ.

 

Я почти уверен, что при отсутствии внешних факторов, еще лет 5-10 минимум без кардинального обострения это может растянуться. Другое дело, если кто-то вмешается из сильных соседей, перекроют кредиты там, нефтянку и т.п.

 

 

Кремль, естественно, имеет все ресурсы вмешаться. Если к власти будут идти люди нелояльные российской власти, на экранах  обязательно появятся белорусские фашисты, коллаборационисты, воевавшие за чеченцев-грузинов-украинцев предатели, пожимающие руку госдепа шлюхи-грантососы, ну и распятые мальчики с изнасилованными старухами тоже. Ах, да белорусов назовут неблагодарными халявщиками. Разумеется, есть шанс на какую-нибудь гомельскую народную республику. К сожалению, огромный процент простых людей в России снова поведётся на пропаганду. Да и в Беларуси тоже... 

 

Все верно. Кто-то закладывает эти риски в свою предвыборную программу из кандидатов? Что-то не припомню.

 

 

Кто бы не пришёл к власти - наследство тяжёлое. Что экономическое, что политическое. По мне, так первостепенно нужен выход из всех военных блоков, и объявление моратория на вступление в новые - лет на пятьдесят. Пусть Россия и НАТО меряются письками на других землях, не здесь. По крайней мере, это снизит шансы на войну.  При этом в ближайшие лет десять считать любые подобные призывы изменой Родине с соответствующими большими сроками, включая пожизненные. Зажжённые спички сейчас ни к чему.

 

Насчет шансов на войну - наивно, конечно. С остальным согласен.

Сообщение отредактировал ilyaMS: 12 March 2017 - 12:49

[ilyaMS]

P.S. Все заметили, насколько достал футбол, раз до этих тем снова добрались?)