Сообщений в теме: 35808

[ilyaMS]

Ага, так я тебе и поверил

[testament]

Да, блин, ну... Всё-таки втягиваемся в спор, а желания особого нет. Постараюсь кратко о немногом. 

 

Скрытый текст

1. Я недостаточно ясно разделил одну вещь: экономических исследований, рассуждений и предложений по реформам действительно уже было немало. Конечно, чаще они касаются отдельных отраслей, а не глобальных стратегических стратегий (это как раз больше политика, чем экономика). И насколько они удачны, хз. Кое-что доступно понять любому, а в некоторых вопросах нужно долго разбираться. Но эти предложения редко исходят от прямых кандидатов в президенты. Во-первых, писал выше, что все хотят понравиться народу, а народу разбор по полочкам нах не сдался - ему надо знать, когда дадут по пиццот. Ты увидел во мне призыв к этому, а я лишь констатирую факт. Во-вторых, подробная программа перед самыми выборами - это ещё и подставиться. Потому что, чем больше букв, тем больше возможность для критики. Предвыборная тактика, и ничего более.
Набери в гугле предвыборную программу тех же Санникова и Романчука, и увидишь, что конкретики мало у обоих. Что-то среднее между программой и лозунгами. А вот в отдельных выступлениях и работах того же Романчука уже будут и конкретные цифры, и откуда они берутся.
Самое главное, чего не донёс: работ много в целом, от совершенно разных экономистов. Которые не обязательно входят в правительство или оппозицию. Как с простыми, так и со всякими чудными исследованиями. Но говорить, что у нас никто ничего не предлагает - на мой взгляд, совершенно не правильно. Мы эти предложения видим мало, потому что властям они не нужны - по боязни эту самую власть потерять. А оппозиция не считает, что подробные программы помогут ей в непосредственной борьбе за власть. Но это не значит, что они ничего за душой не имеют, и никаких экономистов не слушают.

//economy.bsu.by/wp-content/uploads/2014/03/download_44743.pdf
или
//www.research.by/webroot/delivery/files/ps2016r01.pdf

это ссылки, чтобы показать, что существуют довольно разнообразные аналитические статьи.
Если задаться целью, найти получится немало. Было бы желание.

2. По Романчуку

Вот его слова в 2010.
К сожалению, во время митинга Николай Статкевич, Андрей Санников и Виталий Рымашевский призвали и повели людей на площадь Независимости. Там ими же были спровоцированы беспорядки и осуществлена попытка захвата здания Дома правительства. Под угрозой оказались жизни тысячи человек… Площадь – это не просто прогулка, поэтому каждый человек должен отвечать за свои действия. Не надо было доводить до крайней ситуации, ведь говорят, что есть жертвы

Вот в 2015
События 19 декабря — проверка на моральную чистоту. Сегодня, когда знаешь всю ситуацию спустя пять лет — это одно. А в той ситуации морального давления, если не сказать пыток, жесткого отсутствия информации и угрозы потери жизни, надо было сделать то заявление. Выбор был такой: либо ты делаешь заявление и вклад в то, чтобы избежать трагического исхода, либо думаешь про чистоту своего политического мундира. Я всегда выбираю жизнь, дружбу и порядочность.



Да мне похеру, гей он или нет, но спасая свою жопу, он топил других. Сказать такое, когда другие на нарах - это не поспособствовать обвинению? Ну, поржи в голос ещё... Не, ну если имеешь ввиду, что и без него бы посадили, так это без сомнений.

3. Про опасность вмешательства со стороны Кремля как раз таки говорят практически все. Но способы решения у всех разные. Одни хватаются за дипломатию, другие за автомат. Первых больше. Но и у того же Статкевича сторонников немало - со всем его сбором "воинства" для отражения предполагаемой агрессии.

4. Насчёт наивности войны, отмотай счётчик на три года назад, и порассуждай о войне на востоке Украины - независимо от названия этой войны.

 

 

[testament]

Сори, Илья. На телефоне промазал

 

Я исправил несправедливость)

[ilyaMS]

Да, блин, ну... Всё-таки втягиваемся в спор, а желания особого нет. Постараюсь кратко о немногом. 

 

Скрытый текст

1. Я недостаточно ясно разделил одну вещь: экономических исследований, рассуждений и предложений по реформам действительно уже было немало. Конечно, чаще они касаются отдельных отраслей, а не глобальных стратегических стратегий (это как раз больше политика, чем экономика). И насколько они удачны, хз. Кое-что доступно понять любому, а в некоторых вопросах нужно долго разбираться. Но эти предложения редко исходят от прямых кандидатов в президенты. Во-первых, писал выше, что все хотят понравиться народу, а народу разбор по полочкам нах не сдался - ему надо знать, когда дадут по пиццот. Ты увидел во мне призыв к этому, а я лишь констатирую факт. Во-вторых, подробная программа перед самыми выборами - это ещё и подставиться. Потому что, чем больше букв, тем больше возможность для критики. Предвыборная тактика, и ничего более.
Набери в гугле предвыборную программу тех же Санникова и Романчука, и увидишь, что конкретики мало у обоих. Что-то среднее между программой и лозунгами. А вот в отдельных выступлениях и работах того же Романчука уже будут и конкретные цифры, и откуда они берутся.
Самое главное, чего не донёс: работ много в целом, от совершенно разных экономистов. Которые не обязательно входят в правительство или оппозицию. Как с простыми, так и со всякими чудными исследованиями. Но говорить, что у нас никто ничего не предлагает - на мой взгляд, совершенно не правильно. Мы эти предложения видим мало, потому что властям они не нужны - по боязни эту самую власть потерять. А оппозиция не считает, что подробные программы помогут ей в непосредственной борьбе за власть. Но это не значит, что они ничего за душой не имеют, и никаких экономистов не слушают.

//economy.bsu.by/wp-content/uploads/2014/03/download_44743.pdf
или
//www.research.by/webroot/delivery/files/ps2016r01.pdf

это ссылки, чтобы показать, что существуют довольно разнообразные аналитические статьи.
Если задаться целью, найти получится немало. Было бы желание.

2. По Романчуку

Вот его слова в 2010.
К сожалению, во время митинга Николай Статкевич, Андрей Санников и Виталий Рымашевский призвали и повели людей на площадь Независимости. Там ими же были спровоцированы беспорядки и осуществлена попытка захвата здания Дома правительства. Под угрозой оказались жизни тысячи человек… Площадь – это не просто прогулка, поэтому каждый человек должен отвечать за свои действия. Не надо было доводить до крайней ситуации, ведь говорят, что есть жертвы

Вот в 2015
События 19 декабря — проверка на моральную чистоту. Сегодня, когда знаешь всю ситуацию спустя пять лет — это одно. А в той ситуации морального давления, если не сказать пыток, жесткого отсутствия информации и угрозы потери жизни, надо было сделать то заявление. Выбор был такой: либо ты делаешь заявление и вклад в то, чтобы избежать трагического исхода, либо думаешь про чистоту своего политического мундира. Я всегда выбираю жизнь, дружбу и порядочность.



Да мне похеру, гей он или нет, но спасая свою жопу, он топил других. Сказать такое, когда другие на нарах - это не поспособствовать обвинению? Ну, поржи в голос ещё... Не, ну если имеешь ввиду, что и без него бы посадили, так это без сомнений.

3. Про опасность вмешательства со стороны Кремля как раз таки говорят практически все. Но способы решения у всех разные. Одни хватаются за дипломатию, другие за автомат. Первых больше. Но и у того же Статкевича сторонников немало - со всем его сбором "воинства" для отражения предполагаемой агрессии.

4. Насчёт наивности войны, отмотай счётчик на три года назад, и порассуждай о войне на востоке Украины - независимо от названия этой войны.

 

Скрытый текст

 

1) Мно буков от тебя, но если я правильно понял - нету у тебя ни одного примера кандидата, кроме Романчука, который выкладывал бы на общее обозрение конкретную экономическую и внешнеполитическую программу с прогнозами, рассчетами и т.п. Оно и понятно, что нету, т.к. по моим наблюдениям их нет в природе. Деградация последних выборов, когда выставили девушку, вместе с мужем зарабатывающую что-то в районе по500, и собирающуюся выводить страну из кризиса - это яркий пример. (я не сужу людей по доходам, если что, но это было смешно как минимум).

 

2) Про Романчука - он сделал все, чтобы вытащить Лебедько. И собственно он это сделал. Кроме того, он в интервью подробно рассказывал, что ему не понравилось в ходе акции протеста у дворца республики и почему он ушел, когда все пошли к ЦИКу. Вот можешь почитать, например, может поменяет немного твое мнение. Ну и разумеется НИКАКОГО весомого вклада в посадки кандидатов он не внес, т.к. их будующее решалось одним человеком.

 

3) Способа решения не предложено, в том то и проблема. "За автомат" == огрести пиздюлей. "За дипломатию" - было бы хорошим вариантом, но никто ж  ничего конкретного не предлагает, "как нибудь договоримся". Я об этом и кричу тебе и всем остальным)

 

4) "Наивно" - относилось к тому, что выйди мы из всех блоков - сразу станем швейцарией нейтральной и чтимой всеми. Не получится, имхо, слишком неудачно расположены. Ну во всяком случае будет очень сложно.

 

[testament]

Скрытый текст

 

1) Мно буков от тебя, но если я правильно понял - нету у тебя ни одного примера кандидата, кроме Романчука, который выкладывал бы на общее обозрение конкретную экономическую и внешнеполитическую программу с прогнозами, рассчетами и т.п. Оно и понятно, что нету, т.к. по моим наблюдениям их нет в природе. Деградация последних выборов, когда выставили девушку, вместе с мужем зарабатывающую что-то в районе по500, и собирающуюся выводить страну из кризиса - это яркий пример. (я не сужу людей по доходам, если что, но это было смешно как минимум).

 

2) Про Романчука - он сделал все, чтобы вытащить Лебедько. И собственно он это сделал. Кроме того, он в интервью подробно рассказывал, что ему не понравилось в ходе акции протеста у дворца республики и почему он ушел, когда все пошли к ЦИКу. Вот можешь почитать, например, может поменяет немного твое мнение. Ну и разумеется НИКАКОГО весомого вклада в посадки кандидатов он не внес, т.к. их будующее решалось одним человеком.

 

3) Способа решения не предложено, в том то и проблема. "За автомат" == огрести пиздюлей. "За дипломатию" - было бы хорошим вариантом, но никто ж  ничего конкретного не предлагает, "как нибудь договоримся". Я об этом и кричу тебе и всем остальным)

 

4) "Наивно" - относилось к тому, что выйди мы из всех блоков - сразу станем швейцарией нейтральной и чтимой всеми. Не получится, имхо, слишком неудачно расположены. Ну во всяком случае будет очень сложно.

 

Скрытый текст

1. Не совсем. Романчук тоже в программе ничего конкретного не предлагал. Ай, да и хватит об этом...
2. Про Романчук прочитал. Ничего, чтобы поменяло моё мнение. Спасая СВОЮ (а не Лебедько) шкуру, топил других. Беда его в том, что он был бы хорошим (возможно) мирным министром, а попал в переплё
3. Способа не существует. Есть предположения.
4. Про "наивно" теперь понял. Да, может быть.

[SEN]

Я почти уверен, что при отсутствии внешних факторов, еще лет 5-10 минимум без кардинального обострения это может растянуться. Другое дело, если кто-то вмешается из сильных соседей, перекроют кредиты там, нефтянку и т.п.

 

да ты оптимист

Ильюх, у тебя че нету родственников/знакомых у которых уже сейчас полная задница с финансами? (если так то могу только позавидовать) 

 

повтыкай здесь

https://www.youtube....f93a3bd9hCYfKKP

послушай человек 10 пришедших на эти митинги

и представь что это жизнь большей части страны

 

когда РФ активно дотировала лукономику нефтянкой/газом + кредиты 

все эти люди сытые сидели дома (уж поверь мне, таких простаков на митингах раньше было меньшинство) 

[Ray]

Да причём тут нефтегаз, меньше слушай эти песни - просто основной рынок сбыта а) в жопе и падает, б) тоже играет в импортозамещение и выкаблучивается в плане запретительных мер на продукцию (см. разные там "всякотамнадзоры" ). А привязаны к нему жёстко, по своей же вине...

 

Поэтому все остальные соседи растут, а мы падаем вслед за РФ.

 

Дотаций же как таковых и не было никогда. Только кредиты, да.

Сообщение отредактировал Ray: 12 March 2017 - 19:19

[Ray]

Ну, как бы беспроцентный кредит, который необязательно возвращать, иначе как дотацией назвать язык не поворачивается

Так а где это у нас такие? Вроде все с процентами и платим исправно.

 

//naviny.by/article/20161205/1480917552-komu-i-skolko-dolzhna-belarus-v-2017-godu

[ilyaMS]

да ты оптимист

Ильюх, у тебя че нету родственников/знакомых у которых уже сейчас полная задница с финансами? (если так то могу только позавидовать)

 

Андрей, да разные у меня и родственники, и знакомые есть. На МАЗе есть один из лучших друзей, например.

То, что дела мягко говоря не супер, мне известно. Но я остаюсь при своем прогнозе, т.к. народ будет терпеть до упора и водить его за нос можно долго еще.

 

Твой прогноз, раз уж считаешь мой оптимистичным? 5 лет не пересидим в текущем режиме? Сколько?)

[Tanzwut]

Да причём тут нефтегаз, меньше слушай эти песни - просто основной рынок сбыта а) в жопе и падает, б) тоже играет в импортозамещение 

 

да ладно, мы наоборот не так давно на Савушкин перешли с нашего говна. поддержим соседушек)))

[labad]

Лабад, ты гонишь. Что насчёт семьи и твоей зп сразу по приезду? это раз. Врачам надо учиться а Германии и подтвержать квалификацию, это два. Айтишникам английского мало, это три. На примере врачей и айтишников есть реальные люди - мой брат уже два года не может уехать в Германию врачом (а это его мечта), а я пробивал варианты как айтишник. Стаж у меня 14 лет, и в данный момент у меня 3 немецких заказчика, а я все ещё тут - т.к. аутсорс им выгоднее, это четыре. Нонсенс, епта. Расскажи мне про схему уехать в Мюнхен хотя бы за три месяца на зп хотя бы в 5 штук на руки чистыми. Иначе смысла нет, это пять.

Во-первых ты определись, ты споришь с тем, что нет возможности уехать или уехать на приемлемых лично для тебя условий. Получив рабочую визу ты имеешь право увезти жену и детей без проблем. зп по айтишникам я хз, но могу сказать что, чтобы ты получал 5000 чистыми (после вычета всех налогов и соц. отчислений), компания должна тебе платить 108 штук в год. Для Германии это очень большая зп. Сомневаюсь, что кто либо сразу будет тебе платить такие деньги. Поэтому я тебя понимаю, с такими запросами конечно проблематично найти приемлемый вариант. И если ты дома получаешь примерно столько в месяц - нахрена тебе Германия? 

 

По врачам. Знаю две семьи из Узбекистана, в которых и муж и жена работают врачами. Приехали сюда изначально на какую-то конференцию, смогли зацепиться быстро подтвердить квалификацию, выучить язык и остаться. 

 

А теперь непосредственно по тому, что я написал. Я работаю в фин. секторе и работаю с разными банками в Германии. Я из первых рук знаю, насколько ущербна айти система в любом немецком банке. У того же Дейчебанк - это просто катастрофа. Никакой унификации для всего банка, доходит до того, что разные департаменты могут иметь не сопоставимое программное обеспечение, что заставляет многие функции выполнять в ручную. И эти банки остро нуждаются в нормальных спецах, желательно из-за рубежа, так как им можно платить меньше.

 

Ну и еще один аргумент, чтобы получить Голубую Карту(Европейский аналог грин-карты) айтишникам нужно всего-то получать зп 38 000 в год (это примерно 1600 евро в месяц чистыми), когда как остальным профессиям этот порог 48 000. Такие условия для айтишников не создавали бы, если бы не было спроса. 

 

В итоге, спрос есть, условия для привлечения иностранцев созданы, все остальное зависит уже конкретно от самого человека.

 

Есть почти 100% схема переезда в Германию, но я думаю раз у тебя семья - она тебе не подойдет. 

Сообщение отредактировал labad: 12 March 2017 - 21:28

[КОТ-БЕГЕМОТ]

в пятницу значит забухал.

 

перед этим конечно съехался с бабой а как.

 

сказал ей буду в 10

 

пришел в 1 (забухал ведь)

 

она сломала любимые наушники битс и в процессе дискуссии телик

 

попросил ее покинуть мою жызнь 

 

ноет что давай попробуем еще раз 

 

*ой*

[aller]

Ну и еще один аргумент, чтобы получить Голубую Карту(Европейский аналог грин-карты) айтишникам нужно всего-то получать зп 38 000 в год (это примерно 1600 евро в месяц чистыми), когда как остальным профессиям этот порог 48 000. Такие условия для айтишников не создавали бы, если бы не было спроса.

ясень пень мне наxуй не упала зп в 1600 на семью из троих человек. квартиру надо снимать, машину покупать, даже две, ребенка в сад, хотя бы раз в полугодие на родину гонять (хорошо хоть медстраховка уже в соцотчислениях, или нет?).
кста, а что я смогу себе позволить на эти 1600? )))

По врачам. Знаю две семьи из Узбекистана, в которых и муж и жена работают врачами. Приехали сюда изначально на какую-то конференцию, смогли зацепиться быстро подтвердить квалификацию, выучить язык и остаться. 
...
Есть почти 100% схема переезда в Германию, но я думаю раз у тебя семья - она тебе не подойдет.

ну вот смотри, сколько ты написал всяких оговорок и условий.
Но мой посыл к тебе был совсем в другом - когда пишешь что-то, не заявляй это безапелляционно. а то ж не тока я тебя этим допекаю - куча народу на тебя гонит за недосказанность и непонятно на чем основанные слова.

[Rumble]

она сломала любимые наушники битс и в процессе дискуссии телик
 

*ой*

За такую .уйню надо без разговоров бабу хватать за волосы и из квартиры выставлять а не просить покинуть жизнь)

Сообщение отредактировал Rumble: 13 March 2017 - 17:04