Сообщений в теме: 35783

[testament]

Виктор, это именно так и называется. Грузия напала на жителей Цхинвала и российских миротворцев и получила ответ. Приведу два примера, простой и еще проще.

 

1. Вася и Петя учатся в школе. Не любят друг друга, часто обзываются. Как-то на переменке Вася находит деревянную палочку от швабры и как следует лупит Петю по спине. Петя не промах! Петя отбирает палочку, ломает ее об голову Васи, разбивает ему нос и рвет рубашку. Вася жалуется завучу, что Петя на него напал. Петя объясняет завучу, что Вася сам первый начал, а он постарался вломить Васе так, чтобы Вася больше к нему с палочкой не приближался. Завуч объясняет Пете, что он напал на Васю, что у него иезуитская аргументация и проекции. Петя стоит и охуевает от такого объяснения и таких умных слов, примерно как я сейчас. Стесняюсь спросить, 22.06.1941 кто на кого напал? Имел ли право СССР доходить до Берлина или это было чрезмерное применение силы и можно было ограничиться нотой протеста?

 

2. Не хочу никого обидеть. Представьте, что кто-то подходит и начинает ссать вам в лицо. Я надеюсь, что ваши жизненные принципы позволят вам невозбранно уебать этому кто-то, причем так, чтобы отбить у него всю охоту делать это повторно. А мнение третьих лиц про то, что вы на кто-то напали, вызовут у вас искреннее недоумение.

 

 

И чтобы два раза не вставать. Мне плевать, какие причины были у лиц, которые в мирное время отдали приказ начать обстреливать ночью спящий город из крупнокалиберной артиллерии. Я считаю, что у этих лиц нужно отобрать артиллерию, а самих их выдать родственникам погибших для проведения справедливого суда. 

 

 Пока до матча ещё есть время, можно немного продолжить

Твой пример, конечно, красочный, но немного аналогия хромает. Потому что в реальности Петя не бил Васю сам, а позвал старшеклассника Грышу. Который стал пиздить Петю ногами, загнал его в класс, разбил ему камнями окна в доме, и помахал перед его семьёй финкой.

На аргумент, что вообще-то земли, на которых происходили события – официально Грузия, ты предлагаешь съездить и пораспрашивать у местных. Ок. А в начале 90-х россиянам нужно было в Чечне воевать за целостность страны, или нужно было у местных спросить?

И к чему пример про 22.06.41??? Это схожая ситуация? Или, если правильно понимаю твою логику, Цхинвали это часть российской империи и на него напали грузинские фашисты?

Ещё хочу уточнить: ты точно-приточно знаешь, что это именно Вася начал первым бить, и что до ударов шваброй ничего не происходило, а они только обзывались друг на друга? Братан, ты сильно выдаешь желаемое за действительное, игнорируя реальность. Там хватало взаимного говна, поищи в сети репортажи о хотя бы непосредственно предвоенных событиях.

И кстати, ты разве ничего не слышал о милых военных хитростях, когда к спальному району «свои» же подгоняют ракетную установку, обстреливают противника, и моментально съёбывают? А ответка прилетает, естетственно, по коородинатам в этот район. А потом бравые пропогондоны носятся с камерами и верещат, типа, глядите, как мирных жителей расхуячили. Но про палистинскую тактику, *редиска*, ни слова. Ну а у благородного Вадима за хз сколько тысяч км героически сжимаются кулаки, и ещё немного, он готов будет поверить и в распятого мальчика. Не?

Ну ок…

Когда начинаются подобные конфликты за независимость, это всегда тяжело, и сложно найти точки соприкосновения. Я не собираюсь как-то оправдывать грузинов, или кричать, что осетины сами виноваты. Но речь про них и не шла. Речь изначально шла о том, что именно Россия напала на Грузию. Не потому что она какая-то благородная, и уж тем более не потому, что к миротворцам снаряд прилетел,  а потому что Грузию можно не бояться, она не соперник, на её фоне так замечательно звучит столь нужная уёбищным политикам «маленькая победоносная война», а заодно можно решать геополитические задачи под соусом гуманитарной миссии, и оставить военные базы на чужой территории. Миротворцы ж, ёпта… Там, кстати, до уйгуров то недалеко. Маются бедолаги в трудовых лагерях. Вот бы россияне туда миссию освободительную замутили. Вот это уважуха была бы! Эх, отдать бы потом родственникам узников концлагерей китайцев, я так считаю!

Да х с ними, с уйгурами, тут в 500 км от Москвы беспредел творится. Чёт мне видится, что благородный кремль поддерживает беспредельщиков, а не помогает из родственных чувств братскому народу, ага.

Дальше спешл фо ю.

 

Скрытый текст

Это раздражает в разговорах, когда кто-то бросается умными терминами, строя из себя х. знает кого. Поэтому я понимаю, если тебя задели «иезуитство» и «проекция». Объяснюсь одновременно с ликбезом)

У меня старший брат историк, и выражение «иезуитские штучки» он использовал ещё со школы. Но слышал это позднее и не только от него. Иезуиты были очень изворотливы в спорах, яростно не признавали правоты собеседника, и не стеснялись в доказательство всякой ереси натягивать сову на глобус. Отсюда и выражение.

Что касается «проекции», так я с этим словом впервые столкнулся лет тридцать назад, когда поздние советские люди ещё ходили в книжные магазины, а внутренние самокопания заставляли покупать литературу по психологии. Но не могу сказать, что и тогда этот термин был узкоспециализированным, где-нигде в периодике с ним встречался. Ну а уж теперь он сплошь да рядом: что в популярной литературе, что в политологии, что повседневной периодике. В самом обобщённом смысле, проекция – это когда человек понимает какой-то мотив или какую-то черту характера именно как « плохо», но не желает видеть это в себе, а борется с этим в ком-то другом. Такая вот психологическая самозащита – перенос войны с себя на другого. Проекции в той или иной степени есть совершенно у всех, но, как и во всём другом, главный вопрос - в количестве и пропорциях.

Обещаю тебе, если ты раньше не обращал внимание на это слово, то теперь оно будет попадаться тебе часто. Никакого волшебства, только психология: пока чего-то не знаешь, оно просто мелькает перед глазами, без фокусировки.

[testament]

Все 30-е к этой войне готовились, в том числе и проходя через жертвы. Не было бы войны, победы в ней, создания ядерной бомбы в максимально сжатые сроки, я бы не сомневался, что Сталин подлец и садист, но когда смотришь на всё его правление по фактам, всё выглядит по-другому.

 

А в 20-х к какой войне готовились, когда уже были первые концлагеря в СССР? Когда началась продразвёрстка, Гитлер ещё даже в тюрьме не сидел, а Германия была нах разгромлена и в таком же плачевном состоянии, как и СССР. Когда началась коллективизация, о фашизме ещё никто, кроме итальянцев не говорил. Голодомор в Украине (а ведь до него ещё был и в других регионах), когда в Таганроге стояли баржи с зерном, а за сто км до них люди кору зубами грызли с деревьев, был в 32г. Гитлер ещё в 34г. не имел всей полноты власти. Я уж молчу про расстрелянный напрочь генералитет перед войной, про странную позицию армии на границе, которая гораздо больше напоминала подготовку к наступлению, чем к обороне, про совместные марши с фашистами, - о, мы их так переиграли, что потеряли пленными в первые месяцы больше, чем погибшими. Я уж молчу, что атомную бомбу создавали-создавали, но по итогу основные чертежи просто спиздили. Глеб, попробуй ради эксперимента: только разреши себе смелость рассмотреть точку зрения, что таких чудовищных жертв ситуация даже близко не требовала. Читал, что одна из самых достоверных версий самоубийства жены Сталина, это когда она после рассказов родственницы из Украины о *упс*е до людоедства наслушалась, а потом за столом с верхушкой посидела, где небуржуи таких рябчиков жевали, что никакому капиталисту не снилось: годовщина октября, как никак. А после пошла в кабинет и застрелилась. Насмотрелась, как муж  страну спасал, да-да.

Джугашвили (а не сталин, *капец*) - подлец и садист!  

[SEN]

сталин уйло

Сообщение отредактировал SEN: 02 October 2021 - 10:01

[labad]

сталин уйло

глебчик уйло

[Dim Scoffer]

сталин уйло

Ла-ла-ла-ла-ла - лалала

[Kiriloff]

А в 20-х к какой войне готовились, когда уже были первые концлагеря в СССР? Когда началась продразвёрстка, Гитлер ещё даже в тюрьме не сидел, а Германия была нах разгромлена и в таком же плачевном состоянии, как и СССР. 

Продразверстку ввело царское правительство в 1916 году и продолжало Временное. Вероятно, это была необходимая мера в условиях войны. Что характерно, она и была свернута после окончания Гражданской.

 

По бомбе: для меня показательным является уже сам факт того, что создавать бомбу в СССР "помогали" сами американские ученые. Полагаю, не последней причиной стало бессмысленное с военной точки зрения применение атомного оружия американцами против мирных японских городов. 

 

Концентрационные лагеря впервые были созданы англичанами еще в конце 19 века. Добавлю, что и в случае Британской империи, и случае Нацисткой Германии, и в случае СССР речь идет о принципиально разных по назначению и устройству лагерях. 

 

По остальным пунктам нужен отдельный и беспристрастный исторический ликбез. Подозреваю, что версия о самоубийстве жены Сталина почерпнута из неких мемуаров, а планы СССР по нападению на Германию из книги Резуна, бежавшего из СССР в Великобританию. И мемуары, и книги подобных людей по определению не бывают беспристрастными - как правило это банальный политзаказ.

Взялся читать недавно "Номенклатуру" Восленского (тоже бежал из СССР в 70-тых) - почти на каждой странице какие-то подмены понятий, манипуляции. Как простой пример: если доктор наук смешивает в одно интенсивность труда и производительность труда, делая из этого далеко идущие выводы об экономике СССР, то никак иначе как манипуляцией я это назвать не могу. И подобные примеры на каждой странице! При этом, не являясь специалистом по теме (не зная источников, на которые автор ссылается - "Капитал" тот же), ты эти манипуляции даже не заметишь.

Сообщение отредактировал Kiriloff: 02 October 2021 - 12:34

[Spotiby]

закомлексованный людоед. никаких оправданий. 

[labad]

Это ты? Узбек, топящий за нацика.

за кого я топлю?)

[Spotiby]

Я не знаю что он там спасал, а вот тюрьму народов, через террор, товарищ строил не покладая рук.

[SVD]

Кролики - это не только ценный мех...

[ViRus52]

У кого-то что-то работает, кроме телеги?)

 

[Brad]

Говорят, Марк уже почти 7 лярдов потерял за 4 часа полного простоя инсты, фб и ва