Сообщений в теме: 69

[Vendetta]

Кстати, этот матч косвенный ответ тем, кто в своё время сильно критиковал Артету, за то, что он предпочёл Лено Мартинесу. Точнее, он не предпочёл, но не мог гарантировать Мартинесу, что тот будет первым. И Мартинес решил уйти. Многие были сильно недовольны, долго, что Артета не оставил Мартинеса первым номером. 
 
Так вот, в последнем матче Лено отстоял клиншит, а Мартинес нет, на каком месте сейчас Вилла и на каком Арсенал? Нет, я не спорю, что Мартинес отличный вратарь и правильно, наверное, сделал, что ушёл, но я спорю с теми, кто говорил, что Артета сделал неправильно. Если бы не то решение Артеты, то у нас не было бы Рамсдейла. 
 
И Арсенал сейчас выглядит куда более слитной командой, чем Вилла. Они - скорее просто набор хороших игроков. А у нас видна команда, единое целое. В гораздо большей степени.

Ты хочешь спорить о чём-то абстрактном.

[conor]

Да нет, по моему, всё очень конкретно.

[Xaram]

классическая ошибка выжившего: 

1) Мартинес мог попасть не в Астон Виллу, а например в клуб более выше уровнем, где защита была бы получше. Не обязательно в АПЛ.

2) Рамсдейл мог не заиграть.

3) У Лено был спад, ощутимый, а Мартинес стал получше - это факт. Но спас положение Рамсдейл

4) Не в первую очередь защита команды - это не только вратарь, но и защитники. Не обнови Артета защитную линию, не факт что Рамсдейл был бы в топе АПЛ по сухарям и сейвам. Ну и в этом матче могли бы сыграть на 0-0, да и проиграть тоже мы могли. Да и Мартинес сделал хороший сейв от "автогола". Так что я бы не стал с уверенностью говорить, что Лено лучше Мартинеса. 

 

Очень много "бы", так что это явная ошибка выжившего. Наше счастье, что все эти "бы" не оправдались. 

[Алматинский]

 Да и Мартинес сделал хороший сейв от "автогола". 

 

Я бы сказал опупенно хороший сейв был!

[conor]

классическая ошибка выжившего: 

1) Мартинес мог попасть не в Астон Виллу, а например в клуб более выше уровнем, где защита была бы получше. Не обязательно в АПЛ.

2) Рамсдейл мог не заиграть.

3) У Лено был спад, ощутимый, а Мартинес стал получше - это факт. Но спас положение Рамсдейл

4) Не в первую очередь защита команды - это не только вратарь, но и защитники. Не обнови Артета защитную линию, не факт что Рамсдейл был бы в топе АПЛ по сухарям и сейвам. Ну и в этом матче могли бы сыграть на 0-0, да и проиграть тоже мы могли. Да и Мартинес сделал хороший сейв от "автогола". Так что я бы не стал с уверенностью говорить, что Лено лучше Мартинеса. 

 

Очень много "бы", так что это явная ошибка выжившего. Наше счастье, что все эти "бы" не оправдались. 

 

Судя по твоему посту, ты, видимо, не знаешь, что такое ошибка выжившего. 

 

Она не имеет никакого отношения, к тому, что я пишу. Мой пост о том, что Артета знал, что делал и работа велась системная. Это видно по многим показателям - то, что у нас два классных вратаря сейчас в коменде, то, что у нас хорошая защита сейчас в команде, то что, в целом, командное взаимодействие у нас лучше, чем в Астон Вилле. 

 

Ошибка выжившего - неправильные выводы, кторорые делаются по неправильной выборке фактов. Это не имеет отношения к предмету разговора. 

 

Ну а то, что Лено якобы лучше Мартинеса, это вообще я не знаю,  откуда такая мысль.  Речь шла о критиках Артеты по его решению по Мартинесу, а не о каком то объективном сравнении Лено/Мартинес.

Сообщение отредактировал conor: 23 March 2022 - 12:09

[Xaram]

Тебе следует погуглить что такое ошибка выжившего. Ты с полной уверенностью утверждаешь что продав Мартинеса, мы стали лучше. Да, стали лучше, но не благодаря, а вопреки. Сильно рисковал Артета.

 

 

Видя наши результаты любой друг клуб например решил бы продать своего кипера, чтобы купить другого. И получатся ли у них такие же результаты как у нас сейчас? очень сильно сомневаюсь. Да, у Артеты всё получилось, он доказал скептикам. Но уверен ли ты, если сейчас он вдруг сейчас решит продать Рамсдейла и купить, например, кипера Ноттингем Фореста. Второй такой финт ушами очень маловероятен. А ты прям готов проецировать этот результат, как нечто невероятное и прорывное в мышлении Артеты. Никто, прям никто, кроме ярых фанатов Артеты тут, и не предполагал что Рамсдейл окажется так хорош. Все эксперты, блогеры, обозреватели, все были скептически настроены. 

 

А вдруг после продажи Мартинеса мы не смогли бы найти другого топа? А вдруг Рамсдейл бы не заиграл? А вдруг защитники бы оказались флопами? тогда бы мы тут сидели и ревели, а Артету бы все закидывали помидорами за покупку столь дорогих кипера и защитника, которые провалились. 

[conor]

Слушай, ну ты прям как то это... Разошёлся. 

 

Ты что, хочешь сказать, что успех Арсенала в этом сезоне - случайность? Что Артета случайно купил Рамсдейла за 28 млн фунтов и он случайно заиграл? Что защитники случайно оказались не лохами? Что наша победа последняя над АВ - случайность? 

 

Я лично вижу планомерную работу Артеты, которая начинает приносить свои плоды. То, что Артета не оставил Мартинеза первым номером, а пошёл на его продажу - большой риск? Ему случайно повезло? Нет. Во-первых, это было уважительно к Лено, который тоже хороший вратарь и играл много до Мартинеза и только из за травмы вылетел. И только когда по игровым причинам стало понятно, что Лено нужна смена или как минимум, сильный конкурент, был куплен Рамсдейл. Во вторых, на деньги с Мартинеза мы купили Парти. В третьих, Артета нормально, честно поступил с Мартинесом, дал ему уйти и заиграть в Вилле и в сборной. Не пытался усидеть на двух стульях. 

 

Это неправда, что никто не ожидал, что Рамсдейл хороший вратарь, кроме ярых фанатов Артеты. Я никогда не был ярым фанатом Артеты, но можешь перечитать нашу с тобой переписку в теме Рамсдейла. Ещё до покупки его, я был уверен в качестве Рамсдейла.

 

Никаких тут нет случайностей. Всё понятно и планомерно.

[HENRY THE BEST]

Кстати, этот матч косвенный ответ тем, кто в своё время сильно критиковал Артету, за то, что он предпочёл Лено Мартинесу. Точнее, он не предпочёл, но не мог гарантировать Мартинесу, что тот будет первым. И Мартинес решил уйти. Многие были сильно недовольны, долго, что Артета не оставил Мартинеса первым номером. 

 

Так вот, в последнем матче Лено отстоял клиншит, а Мартинес нет, на каком месте сейчас Вилла и на каком Арсенал? Нет, я не спорю, что Мартинес отличный вратарь и правильно, наверное, сделал, что ушёл, но я спорю с теми, кто говорил, что Артета сделал неправильно. Если бы не то решение Артеты, то у нас не было бы Рамсдейла. 

 

И Арсенал сейчас выглядит куда более слитной командой, чем Вилла. Они - скорее просто набор хороших игроков. А у нас видна команда, единое целое. В гораздо большей степени.

 

Это опять-таки натягивание совы на глобус.

 

Мартинес уходил за год до появления в клубе Рэмсдейла, когда и речи о том, что придёт Аарон, не был. Сменщиком взяли Руннарсона — и это один из главных провалов нового отдела селекции. 

 

Мартинес уходил, потому что между ним и Лено Артета сделал если не выбор в пользу второго, то не готов был гарантировать Эми место в старте. 

 

Мартинес уходил, потому что в своём возрасте уже хотел постоянно играть в футбол, чтобы стать первым номером в сборной и поехать на Копу. Куда он поехал и, кстати, выиграл её. 

 

По большинству показателей Мартинес в прошлом сезоне был лучше Лено. 

 

Я не считаю его уход ошибкой руководства, потому что при прочих равных на момент отъезда Эми Лено в самом деле казался более стабильным и уверенным первым номером. Не думаю, что Артета предсказывал его спад (стоивший очков в том числе), чтобы потом заменить Лено на Рэмсдейла. Более того, по всем показателям казалось, что Рэмсдейл берётся на перспективу следующего сезона, а этот будет играть Лено — но прогресс Аарона был слишком мощным.

 

Просто последний матч ни в коем случае не отвечает на вопрос "правильно" или "неправильно". Хотя бы потому что вратарей нельзя оценивать по отрезку аж целого одного матча.

[conor]

Это опять-таки натягивание совы на глобус.

Мартинес уходил за год до появления в клубе Рэмсдейла, когда и речи о том, что придёт Аарон, не был. Сменщиком взяли Руннарсона — и это один из главных провалов нового отдела селекции.

Мартинес уходил, потому что между ним и Лено Артета сделал если не выбор в пользу второго, то не готов был гарантировать Эми место в старте.

Мартинес уходил, потому что в своём возрасте уже хотел постоянно играть в футбол, чтобы стать первым номером в сборной и поехать на Копу. Куда он поехал и, кстати, выиграл её.

По большинству показателей Мартинес в прошлом сезоне был лучше Лено.

Я не считаю его уход ошибкой руководства, потому что при прочих равных на момент отъезда Эми Лено в самом деле казался более стабильным и уверенным первым номером. Не думаю, что Артета предсказывал его спад (стоивший очков в том числе), чтобы потом заменить Лено на Рэмсдейла. Более того, по всем показателям казалось, что Рэмсдейл берётся на перспективу следующего сезона, а этот будет играть Лено — но прогресс Аарона был слишком мощным.

Просто последний матч ни в коем случае не отвечает на вопрос "правильно" или "неправильно". Хотя бы потому что вратарей нельзя оценивать по отрезку аж целого одного матча.

А никто вратарей и не оценивает. Я о том, что время скорее подтвердило правильность выбора Артеты, чем опровергло. Выбор то был непростой.