Сообщений в теме: 175

[Litvin]

вот они и вопросы по игре))

 

что вообще с прицелом, даже Смит уже в касание не могёт.

 

и почему, уже которую игру, нас ебёт Жота? штаб вообще не работает над ошибками, а защита не учится.

 

Жота на Суареаса смахивает, дерёт со спины и накручивает всю защиту на вилку.

 

выведи Жоту из игры, были бы шансы, а так маемо то, шо маемо.  ( очень слабый набор скилов у атакующей линии) см. выше про Жоту))

[Arsi]

Играли против одной из топ-команд Европы и мира. Уж извините, молодые в составе.

В АПЛ идем высоко.

Много ли физруков в АПЛ выше нас?

Неудача в этом матче обидна, но не катастрофична.

 

Я всего лишь хочу чтобы Арсенал боролся за победу в каждом турнире и в каждом матче, в котором участвуем.

Разве я требую слишком многого для клуба с такой историей и такими возможнастями?

Разве недокомплект состава и неподходящие игроки это проблемы фанатов, на которые мы должны искать оправдание?

Это ли не признак некомпетентности работы менеджерского состава?

Ребята, ну мы же все с вами взрослые состаявшиеся люди.

Артета наемный работник, что делают с работником когда он не справляется с поставленными задачами?

Конечно если руководство ставит задачу болтаться в рередине таблицы и бороться за зону ЛЕ без претензий на трофеи, то вопросов нет...

[КrystyK]

Сен, весёлый Ливерпуль ты можешь наблюдать в любой игре,я ж тебе пишу:рисунок и стиль не меняются.
Не делай вид,что ты не видишь разницы между Сака,Мартинелли,которые являются костяком этого Арсенала и молодежью Ливера,которая в этих сочетаниях ни матча не сыграла. Никаких оправданий по матчу не может быть, Фабиньо хорош потому что СР мёртв, аналогично с Жотой.

Что касается Саши,то да,в этом матче гораздо меньше полезной пахоты. Но я всегда говорю,что сухая статистика не даёт полного представления об игре любого игрока, нужно смотреть на неучитываемые факторы:состав,схема,тактика...
Я поэтому удивлен и взбешён вчерашним планом. Вертикали предполагают хотя бы равные составы в последней трети. Как Саша,Мартинелли и Сака должны были вчера играть? Через стопудового плеймекера до них ничего не доходило,вынос от ворот -спринт вперед-потеря-спринт назад,и при этом вся схема должна перестраиваться вертикально,сохраняя интервалы и дистанцию. Компактности для быстрого накрывания не было, только с выходом Парти её добавил Эдегор. Поэтому такая увы игра и от Саши,и от Сака,у Мартинелли получше,потому что там Тирни помогал поджимать.

Насчёт неработающего буста. Ты же должен понимать,что всему своё время,тооо-гда я уверен даже игроки понимали,что это случайность,а сееей-час те же игроки благодаря сериям поняли бы,что это закономерность,но видимо ещё рановато

Сообщение отредактировал КrystyK: 21 January 2022 - 09:16

[Arsi]

Потому что Клопп, вы серьезно думали что вчерашний стажер который только вышел на работу, 3 недели назад сможет конкурировать с доктором наук? лет через 10 не раньше

 

3 (ТРЕТИЙ!) год стажировки пошел.

Скажи пожалуйста когда она закончится и мне можно уже у Артеты спрашивать за результаты команды?

[КrystyK]

Парни,да игра как и результаты были и уверен никуда не денутся. Просто на ... когда ты научился ездить по трассе,начинать удивлять всех шлейфом пыли на обочине? Ну хватит уже искать,есть обучение,а есть усовершенствование. Новое обучение отнимает опять время.

[Spotiby]

Я всего лишь хочу чтобы Арсенал боролся за победу в каждом турнире и в каждом матче, в котором участвуем.
Разве я требую слишком многого для клуба с такой историей и такими возможнастями?
Разве недокомплект состава и неподходящие игроки это проблемы фанатов, на которые мы должны искать оправдание?
Это ли не признак некомпетентности работы менеджерского состава?
Ребята, ну мы же все с вами взрослые состаявшиеся люди.
Артета наемный работник, что делают с работником когда он не справляется с поставленными задачами?
Конечно если руководство ставит задачу болтаться в рередине таблицы и бороться за зону ЛЕ без претензий на трофеи, то вопросов нет...

Пиздетс. Ты всего лишь просишь, чтобы из гадкого утёнка превратился лебедь сразу. Без учета периода взросления. Хочу и *упс*. Или чтобы яблоня из семени выросла на следующий день, сразу с плодами. А так - ничего особенного.

Сообщение отредактировал Spotiby: 21 January 2022 - 09:52

[Spotiby]

3 (ТРЕТИЙ!) год стажировки пошел.
Скажи пожалуйста когда она закончится и мне можно уже у Артеты спрашивать за результаты команды?

То есть ты всерьёз думаешь, что на два предыдущих сезона была поставлена перед ним задача (помимо перестройки) да даже и на этот сезон выиграть чемпионат? А 20 предыдущих лет какие у нас задачи были?

[Kiriloff]

Плохо понимаю, чем работа Артеты конкретно в АПЛ не устраивает. Все идет неплохо - есть и результат, и игра. Уже с топ-Сити можем бороться (дома, правда только) и побеждать по сути.

И очевидно, что такая скамейка не тянет даже на 2 фронта (АПЛ + любой_кубок), что логично проявилось в том же сливе КА, отсутствии центра в игре с Ливером и т.д. по списку уже отмечавшихся всеми проблем.
 

[conor]

Я всего лишь хочу чтобы Арсенал боролся за победу в каждом турнире и в каждом матче, в котором участвуем.

Разве я требую слишком многого для клуба с такой историей и такими возможнастями?

Разве недокомплект состава и неподходящие игроки это проблемы фанатов, на которые мы должны искать оправдание?

Это ли не признак некомпетентности работы менеджерского состава?

Ребята, ну мы же все с вами взрослые состаявшиеся люди.

Артета наемный работник, что делают с работником когда он не справляется с поставленными задачами?

Конечно если руководство ставит задачу болтаться в рередине таблицы и бороться за зону ЛЕ без претензий на трофеи, то вопросов нет...

В 1864 году была создана профессиональная Футбольная ассоциация (ФА), а в 1885 году футбол в Англии стал профессиональным видом спорта^[1]. Три года спустя, в 1888 году, директор «Астон Виллы» Уильям Макгрегор основал Футбольную лигу; она стала первым профессиональным футбольным чемпионатом в мире^[2].

 

«Престон Норт Энд» в сезоне 1888/89, первые чемпионы Футбольной лиги

Первым чемпионом в истории Футбольной лиги стал «Престон Норт Энд» в сезоне 1888/89, который команда завершила без поражений^[3]. В 1992 году команды из Первого дивизиона Футбольной лиги образовали Английскую Премьер-лигу, которая заменила Первый дивизион в качестве высшей футбольной лиги в Англии^[4].

Наибольшее количество чемпионских титулов завоевал клуб «Манчестер Юнайтед», который становился чемпионом 20 раз^[5][6].

Второе место по количеству титулов занимает «Ливерпуль», выигравший чемпионат 19 раз^[7]. Третье место по числу побед в чемпионате занимает лондонский «Арсенал», становившийся чемпионом 13 раз (все победы были одержаны им после 1930-х годов)^[8]. «Эвертон» выигрывал чемпионат 9 раз^[9]; «Астон Вилла» — 7 раз^[10] и «Сандерленд» — 6 раз^[11] (последние два клуба одержали большинство побед в турнире до Первой мировой войны).

«Престон Норт Энд» — единственный чемпион Первого дивизиона, никогда не выступавший в Премьер-лиге. Все клубы, выигрывавшие чемпионат Англии, всё ещё существуют и выступают в рамках одного из трёх высших дивизионов системы футбольных лиг Англии.

Только четыре клуба: «Хаддерсфилд Таун» в 1924—1926, «Арсенал» в 1933—1935, «Ливерпуль» в 1982—1984 и «Манчестер Юнайтед» в 1999—2001 и в 2007—2009 годах смогли выиграть чемпионат Англии на протяжении трёх сезонов подряд.

 

История? Амбиции? Где наше реальное место? Что же тогда говорить фанам Астон Виллы, Эвертона, Сандерленда, которые выигрывали чемпионат побольше раз, чем Челси и Сити, а где находятся сейчас? Им тоже надо сказать "давайте вспомним, где наши амбиции и не будем ожидать слишком мало от наших игроков?"

Давайте вспомним, кто купил Челси и МанСити не так давно и сколько денег было влито и поймём, что плетью обуха не перешибёшь. Можно сколько угодно кричать об ожиданиях и амбициях, но против больших денег (МанСити и Челси, манки), личности (САФ, Клопп, Моуриньо 15 лет назад, Пеп) и просто времени (30 лет Ливер без чемпионства, 9 лет манки без чемпионства и ещё неизвестно сколько будут) ничего особо не сделаешь. Все в одинаковом положении. 

Так что криков, что у нас якобы что-то сильно не так, не понимаю. Борьба просто очень сложная. И те, кто добиваются успехов, просто очень много вложили и очень долго это делали. А у нас всё нормально. Движение в верном направлении есть. 

Мы боремся за победу в каждом матче и вчера боролись. Получилось мало что, это да. Но тому есть много объективных причин.

[Ayatollah]

Сначала о позитиве. Первый раз за последние годы Ливер выложился в матче с Арсеналом. Они регулярно пахали в матчах с Сити, Челси, МЮ, даже Лестером. Но с Арсеналом показатели «черновой работы», особенно в прессинге и отборе, выдавали совсем невзрачные. И этого, что печально, хватало для для побед. Вчера же Ливер отработал именно на своём высоком уровне в прессинге, отборах, подстраховке, со всем уважением, как против серьёзного соперника. Наблюдая, как они дисциплинированно с первых минут закрывают Сака, первая реакция была: «что происходит? они играют так, как другие клубы играют против Салаха!».

 

Теперь о менее приятном, а это игра Арсенала. В первом матче Арсенал ни разу не позволил ударить Жоте и Фирмино; вчера вже на их счету 5 ударов, 2 гола. Общее количество отборов, после которых удалось перехватить владение, у Арсенала лишь 4 за матч (у Ливера 15), да и самих попыток вдвое меньше. При чём 2 из этих удачных отборов на счету Сака и Эдегора, а не игроков защитного плана. Появление на поле Томиясу немного сократило разрыв в воздушной борьбе (японец даже стал лучшим в матче по этому показателю), но всё равно процент в пользу Ливера (53%).

 

Ни разу так и не пошли в отбор Эмиль, Ляказетт и Нкетия (для сравнения, у всех форвардов Ливера по 2-3 попытки, а у Фирмино и Джоты даже по два удачных отбора). Томиясу не защитали попытку, когда он упал перед Жотой, так что у него тоже нули, да и по беговой работе  было заметно, что играть ногами он пока не готов. Из-за этого и персональной опеки Сака весь правый фланг Арсенала по факту провалил игру.

Большинство атак Арсенала вчера пошли левым флангом (46%). И Клопп даже похвалил после матча Мартинелли. У него действительно за игру больше всех попыток обводок (4), но также и больше всех невынужденных потерь мяча (4), и Габи же оказался с большим отрывом самым часто оттираемым от мяча игроком матча (5). Но даже при своих «лёгких» габаритах Мартинелли всё равно 2 раза выиграл воздух.

 

Высшую оценку в Арсенале поставили Эдегору. У него да, была самая высокая в команде точность паса (90,2%) и  третий после центральных защитников показатель числа пасов. Но это, увы, больше напоминало игру Эльнени. Отодвинутый в глубину Эдегор не выглядел ни диспетчером, ни острым атакующим игроком. И через центр в итоге прошли только 24% атак, т.е. Эдегор, Эмиль и Ляказетт в итоге оказались так же выключенными из игры, как и Сака.  

 

Что касается решений тренерского штаба. Схема Артеты однозначно не работает без двух опорников. Даже против слабых соперников. В матче в Ливерпуле после удаления Джаки на поле появился Холдинг, и в Лондоне также можно было сыграть в три центральных защитника, позволив выдвигаться вперед Уайту. Можно было попытаться использовать в качестве левого полузащитника Тавареша, оставив Эмиля для усиления на случай, когда придётся отыгрываться. Но получилось, что ЭСР только ослабил оборонительные способности команды, а когда пришло время поднимать темп, усиливать центр поля на атаку просто не было кем, и на поле неожиданно появился Парти.  С самолёта на бал! Если бы команде нужно было удерживать 1:0, возможно, я бы и понял логику. Но, проигрывая, выпускать опорника вместо атакующего игрока?  Не говоря о том, что в итоге совершенно не готовый играть после перелёта Парти «получил отдых» посредством красной карточки. Расследование, кстати, тоже будет, вдруг кто поставил?

 

Есть ещё одна деталь, которая не понравилась – психологическая устойчивость команды. После пропущенного гола Арсенал неожиданно вжался в свою штрафную, как будто уже играли в меньшинстве. И минут 15-20 Ливер делал на поле, что хотел. Запомнился растерянный взгляд Ляказетта, который оглянулся в центре и понял, что ему ещё нужно отходить метров 15. В Ливерпуле он был заряжен и заводил примером остальных, а в Лондоне на родном стадионе капитан на этот раз не потянул. Когда Рэмсдейл взял пару ударов подряд, показалось, что вот наконец человек, способный наорать и оправить растерянных партнеров вперед. Но и  у него вчера не получилось.  

 

Если рассматривать матч как тест, а не как стечение неудачных обстоятельств, то экзамен мотивированным Ливером однозначно не пройден. Никто не сыграл в свою настоящую силу, не собрались ментально на борьбу, тренерские задумки не сработали. И самое обидное, опять минус Парти на следующий матч и головная боль, как играть без опорников.

[Spotiby]

Все чрезмерно логично. Лаказет оглядывался потому, что у нас не было центра поля и не клеилась игра. Из-за этого пришлось выпускать парти с самолёта на бал, а не от хорошей жизни или чтобы удержать счёт ибо атакующих игроков на поле было: лаказет, сака, одегор, смитроу, мартинелли. Куда ещё и кого?
Ты делаешь вывод о том, что схема не работает без двух опорников, видишь на деле своими глазами, что дело не идёт, но уделяешься рушению выпустить Парти? Что с причинно-следственной связью у тебя?

Сообщение отредактировал Spotiby: 21 January 2022 - 14:07

[КrystyK]

Ayatollah, Парти выпустили по причине мертвости СРа,бездействие которого позволяло ливерным и против Сака,на фланг которого садился Саша,чтобы растянуть пространство, играть вдвоём и против Габи. Томи вообще не поднимался,а Эдегор на 60 метров не растягивается. Парти кстати сразу пасом за опорную создал момент.
А так да, 4-1-4-1 не работает у нас!
Интересно услышать твоё мнение: а какие были тренерские задумки?

Сообщение отредактировал КrystyK: 21 January 2022 - 14:27

[Xaram]

Эдегор много пахал в обороне, оттягивался выше-ниже, вот и не хватало на креатив. Ливер провел хорошую домашнюю работу, Клопп просто разобрал нашу схему, контрпрессинг был хороший, и когда они вели с мячом - Ливер прям грамотно выходил из прессинга на спокойствии, на классе. И наши потихой поплыли... Плюс видимо усталость, спад формы... 

 

Ну проиграть такому Ливерпулю -  не зазорно. Они действительно были лучше, лучше во всём. Никакой недооценки, никакой расхлябанности не было у ребят Клоппа. 

 

Готовимся дальше к АПЛ. 

Сообщение отредактировал Xaram: 21 January 2022 - 14:44

[SAGA]

И с Чемберленом обыграет и даже с кокориным, потому что это Клопп, это отлаженная система вообще поебать на игроков , 11 челов на инвалидных косясках у него будут играть. И вот вам Арсенал, без Джаки и Ливерпуль с молодежью, без Мане и Салаха. Потому что не решают личности в современном футболе, решает система. Засунь Салаха, с Мане в текущий Арсенал они будут как курочка без головы и вы завтра же заноете что за днища мы купили. 

 Охереть ты на ходу переобуваешься. У тебя вообще есть хоть какое-то конкретное мнение...

[Ayatollah]

Интересно услышать твоё мнение: а какие были тренерские задумки?

Судя по схеме дистрибуции мяча, игра через центр на своей половине поля.Артета знал, что Томиясу не потянет частые подключения к атаке, а Тирни опасно было отправлять к чужой штрафной, не имея Джаки для подстраховки. 

Поэтому ЦЗ чаще всего передавали Эдегору и Локонге, а те далее должны были высматривать Ляказетта или Эмиля, оттянутых очень низко. У них, в свою очередь, была задача не бежать, а лишь поднять на себя максимально ЦЗ Ливера и отдать пас на фланг на стартующих Сака и Мартинелли.

Клопп это всё прочитал, на флангах Сака и Габи держали плотно, а без полноценной поддержки фланговых защитников игра в атаке не склеилась. 

Выход Парти совсем ничего не поменял в схеме доставки мяча, просто вперед временно отправился  Эдегор, пока Парти не получил свои жёлтые.  Какого-то радикального "плана Б" мы не успели увидеть.

Сообщение отредактировал Ayatollah: 21 January 2022 - 15:24

[Spotiby]

Скажи честно, ты матч смотрел?

Не смотря на то, смотрел ты матч или читал цифры после, твой отчёт говорит от том, что вингеры оказались без поддержки флаговых защитников потому, что их не было кому страховать в центре. Короче говоря у нас не было центра. Грустно, что у нас больной Томиасу лучше, чем здоворый бэкап.

Сообщение отредактировал Spotiby: 21 January 2022 - 15:46

[Soler]

Глянул обзор, результат выглядит объективно справедливым, команда не показала свой максимум, а напомнила о реальном уровне игроков.

 

Не согласен с теми, кто считает, что достаточно системы, чтобы показывать футбол топ-уровня. Система не поможет Минамино стать топом, однако система раскрывает Жоту и Трента как таковых. Если бы вместо Жоты вышел Ориги, не случилось бы этих двух выдающихся голов