Сообщений в теме: 175

[Dim]

Зарплатная ведомость Арсенала входит в 10 по всей европе. 

То есть ты хочешь сказать, что годом раньше у нас ведомость была больше и игроки были лучше? Штоа??? Костяк игроков остался тем же, только добавился класс в виде Лено, Сократиса и Тора.

У манков она 3 в мире футбольном и что? 

Извини, но статистика это, явно не твой конек или ты, как и я, расстроен проигрышем и несбывшимися ожиданиями.

 

Зарплатная ведомость отражает среднее статистическое качество игроков. Сегодня почти не осталось игроков, которые играют за идею и готовы получать меньше, но играть в любимом клубе (к сожалению). Платить много среднему игроку не будут, а если и случится такое, то это нивелируется средними числами. Поэтому сегодня, чем выше зарплатная ведомость, тем выше среднее качество игроков. Статистически. Дальше в силу вступают иные факторы: умение тренера, моральная обстановка в коллективе, моральные качества отдельного футболиста (игрок может быть одарен технически, но быть пассивным на поле без  своего Винни Джонса), удача и др.

 

Со средней или не высокой зарплатной ведомостью  можно выиграть чемпионат, может и два раза, но это всегда статистическое отклонение. Равно как и с самой высокой зарплатной ведомостью, можно проиграть чемпионат раз или два. Но в обоих случаях это вопросы к тренеру, персоналу, мотивации и т.д. Но с пятой ведомостью в Англии нельзя рассчитывать, что мы будем в состоянии бороться за титул на постоянной основе. Разово  - может быть.

 

В свое время был такой фильм Moneyball, он основан на реальной истории Пола ДеПодесты, который принес, в свое время, новое видение статистических данных игроков и их стоимостью. Сегодня практически все решения в спорте принимаются на этой основе. Случаются и "косяки" конечно же. У нас один такой бегает на поле, а может и не один.

Сообщение отредактировал Dim: 05 May 2019 - 19:27

[Brad]

давай ещё цитатки бомжа со двора приплети

 

( цитата адресована умнику, который дзюбу процитировал)

Сообщение отредактировал Brad: 05 May 2019 - 20:03

[fabregas__4]

Манибол - это история Билли Бина.

[Dim]

Если мы говорим про какой-то агрегированный параметр типа "качество состава", то одной зарплатной ведомостью мерять, очевидно, некорректно.

У Шита по стоимости активов состав значительно повыше нашего уж точно будет, а вот у манков думаю повыше, но ненамного.

 

Низкая зарплатная ведомость в случае шита это отклонение не Поча, а Леви характеризующее.

Я нигде не утверждал, что это единственный параметр. Но он очень важный в точки зрения ожидаемого результата. Хочешь иметь лучших игроков должен готов платить больше.

 

И не надо путать стоимость игроков  и зарплатную ведомость (оценку труда отдельных игроков). Мы вон Ювентусу подарок только что сделали, но это никак не характеризует качество игрока. Стоимость игрока очень сильно зависит от случайных факторов и умения торговаться и использовать слабости  продавца или покупателя. Но чтобы заставить сильного игрока пойти на низкую зарплату, одного желания и умения Леви мало, как мне кажется.

[tem87]

Очень хочется связать эти просеры в чемпе с тем, что Унаи еще нихуяшеньки не понял АПЛ: что настрой в АПЛ должен присутствовать еще до игры, что здесь каждый матч как кубковый, что нет здесь ненастроенных соперников, нет дежурных рядовых проходных и тому подобной хери

Ежели ж это не так - то впизду их всех, кто причастен к нынешнему состоянию Арсенала

[Smile]

Извини, но статистика это, явно не твой конек или ты, как и я, расстроен проигрышем и несбывшимися ожиданиями.

 

Зарплатная ведомость отражает среднее статистическое качество игроков. Сегодня почти не осталось игроков, которые играют за идею и готовы получать меньше, но играть в любимом клубе (к сожалению). Платить много среднему игроку не будут, а если и случится такое, то это нивелируется средними числами. Поэтому сегодня, чем выше зарплатная ведомость, тем выше среднее качество игроков. Статистически. Дальше в силу вступают иные факторы: умение тренера, моральная обстановка в коллективе, моральные качества отдельного футболиста (игрок может быть одарен технически, но быть пассивным на поле без  своего Винни Джонса), удача и др.

 

Со средней или не высокой зарплатной ведомостью  можно выиграть чемпионат, может и два раза, но это всегда статистическое отклонение. Равно как и с самой высокой зарплатной ведомостью, можно проиграть чемпионат раз или два. Но в обоих случаях это вопросы к тренеру, персоналу, мотивации и т.д. Но с пятой ведомостью в Англии нельзя рассчитывать, что мы будем в состоянии бороться за титул на постоянной основе. Разово  - может быть.

 

В свое время был такой фильм Moneyball, он основан на реальной истории Пола ДеПодесты, который принес, в свое время, новое видение статистических данных игроков и их стоимостью. Сегодня практически все решения в спорте принимаются на этой основе. Случаются и "косяки" конечно же. У нас один такой бегает на поле, а может и не один.

Расстроен сегодняшним результатом  и очередным не использованным подарком судьбы - это конечно.

Ты выше все правильно расписал.

Но давай вернемся к твоему посту

 

По зарплате как раз таки ЛЕ это наш турнир, не надо строить иллюзий.

Последние годы зарплатная ведомость Арсенала падает, в сезоне 2018/19 года она пятая в Премьерлиге. Годом раньше была четвертая.

Это падение не случайно,  оно отражает качество имеющихся игроков. Если не брать в расчет случайные отклонения, то сегодня по составу мы пятые и место наше  - пятое. 

Ты написал, что по зп мы как раз-таки в ЛЕ, но я тебе привел пример, что по зп мы входим в 10 "лучших" и если судить по этому показателю, то ЛЕ не наш турнир.

Дальше ты пишешь, что ведомость наша упала по сравнению с предыдущим сезоном, но я тебе говорю, что она упала не из-за того, что у нас упал уровень игроков, более того, я считаю, что у нас вырос класс игроков (Лено, Сократис, Тор), а сумма зп упала из-за ухода некоторых игроков и снижение всех зарплат в целом из-за не попадания в лч.

Так что падение зарплаты явно не отражает падение класса имеющихся игроков.

Со статистикой у меня все ок, наверное не так хорошо как у тебя, но она тут не при чем.

Мы просто обосрались. 

Сообщение отредактировал Smile: 05 May 2019 - 19:51

[Brad]

Очень хочется связать эти просеры в чемпе с тем, что Унаи еще нихуяшеньки не понял АПЛ

+

 

Один из главных косяков Унаи по его первому сезону в АПЛ- это недонастрой на андердогов, особенно дома. Со старта сезона пытались середняков укатывать в пол силы, и только во втором тайме добивались своего, включив полный режим. Тот же финишный коллапс случился после того, как баск хотел крепкий КП обыграть с Дженкинсоном Эльнени и Мавропаносом. Хотя он же должен был понимать, что потерять очки в гостях с волками и лисами мы можем и с сильнейшим составом, а вот КП надо обыгрывать любой ценой. Так же и сегодня- после раннего гола команда всем видом показывала , что мыслями уже в четверге. Стоило пропустить- и увидели совсем другие скорости. При 2-0 это было бы оправданно, при 1-0 абсолютно нет. В больших матчах мы видим одни скорости и настрой, в большинстве матчей с андердогами-совсем другие. Эмери работал в Ла Лиге и Лиге 1, там всё что ниже 10 места( во франции ниже 4) -проходное говно, которое еще до матча фавориту раздвигает ноги. В АПЛ всё совсем по другому, и надеюсь ко второму сезону Эмери это поймёт.

Сообщение отредактировал Brad: 05 May 2019 - 20:04

[Dim]

Манибол - это история Билли Бина.

Рядом с каждым Винни Пухом есть свой Пятачок. И еще неизвестно кто из них главнее.

 

Льюис, когда писал свой Манибол, по которой и был снят фильм, интересовался не в последнюю очередь вопросом как Бину пришла идея нанять ДеПодесту в качестве ассистента, который собственно и внедрил новые статистические подходы. 

[Dim]

Ты написал, что по зп мы как раз-таки в ЛЕ, но я тебе привел пример, что по зп мы входим в 10 "лучших" и если судить по этому показателю, то ЛЕ не наш турнир.

В Европе мы 10, но а Англии мы 5-е.

Чтобы ЛЕ был "не наш" турнир, нам надо прыгнуть чуть выше головы, т.е. на 4-е место для начала. Все же на турниры попадают не по ведомости а по месту в национальных чемпионатах

[Smile]

В Европе мы 10, но а Англии мы 5-е.

Чтобы ЛЕ был "не наш" турнир, нам надо прыгнуть чуть выше головы, т.е. на 4-е место для начала. Все же на турниры попадают не по ведомости а по месту в национальных чемпионатах

Ага, скажи это петухам. ЛЕ у них уже который сезон их турнир? Судя по их ведомости. Завязывай ты со статистикой. Это самый большой обман.  

[Dim]

Ага, скажи это петухам. ЛЕ у них уже который сезон их турнир? Судя по их ведомости. Завязывай ты со статистикой. Это самый большой обман.  

Статистика всего лишь инструмент, которые дает данные для анализа.

Я не ожидал от сезона ничего больше 5-6 места (именно по этой причине), но в конце когда чуть замаячили перспективы, думал ошибся, ан нет.

[Smile]

В начале сезона я также не рассчитывал на многое, но явно не из-за того, что у нас  зарплатная ведомость на 5 месте.

Хорошо, если ты именно по этой причине ожидал нас на 5-6 месте. У меня встречный вопрос на каком месте ты ожидал видеть скам и петухов?

[fabregas__4]

Рядом с каждым Винни Пухом есть свой Пятачок. И еще неизвестно кто из них главнее.

 

Льюис, когда писал свой Манибол, по которой и был снят фильм, интересовался не в последнюю очередь вопросом как Бину пришла идея нанять ДеПодесту в качестве ассистента, который собственно и внедрил новые статистические подходы. 

 

Я бы сказал так: Билл Джеймс изобрел саберметрику, Билли Бин ее внедрил, а ДеПодеста был его аналитиком данных и советником.

 

Саберметрика и работа с данными - это лишь один из инструментов Манибола. Кроме него, есть еще фундаментальный поиск идей и, собственно, сделки. ДеПодесты уже 15 лет нет в Окленде и теперь уже вообще в бейсболе, а Манибол - поиск недооцененных рынком идей, показателей и активов - продолжается: в конце 90х-начале 00х это были walks и OPS, в 2012-14ом - platoons, в прошлом сезоне - увеличение процента флайболлов и усиленное использование буллпена. Все это время фронт-офисы каждой команды MLB используют саберметрику, и тем не менее Окленд и Бин каждые в среднем два-три года попадают в плэй-офф при стабильно одной из самых низких зарплатных ведомостей.

 

Сорри за оффтоп, но это личное - все равно что прочитать, что непобедимых сотворил Пэт Райс.

Сообщение отредактировал fabregas__4: 05 May 2019 - 21:12

[tem87]

Там кстате валенсийцы показали - что могут сделать

[vanbrekelen]

Мдеее, непозволительная "роскошь" играть в АПЛ с такими крайками в защите. 33 и 35 лет бегают там у нас.

У дани алвеса сегодня днюха - 36 исполнилось

[vanbrekelen]

Все над нами смеялись за то что мы в гостях играем как поленья и мы дали достойный ответ под конец сезона. Стали и дома играть как поленья.

 а напомните плиз, статистику выездов у Эмери с Севильей (кубки не в счет)

[VolendeloN]

У дани алвеса сегодня днюха - 36 исполнилось

разве Дани Алвес играет в АПЛ?

[Rumble]

Чуда не случилось. Наше место объективно пятое, а наши ожидания - наши проблемы. В начале сезона был определенный элемент везения, когда статистика в пользу соперника - а счет в нашу. А в конце команда подсела физически и карета превратилась в тыкву. 

 

 

Шанс был, даже я бы сказал шансы. Шансищи как минимум не хуже, чем у конкурентов.

Всё было в наших руках ещё недавно, могли решать. Но упали как подстреленные на самом финише.

Возможно это и есть класс команды, класс тренера.

Пенсы проявили себя хорошо, при всей моей ненависти я это признаю. Команда после ссоры Кепы и тренера, после трансферного бана не сломалась и вырвала победу в ЛЧ. Это класс команды. На них многое свалилось+ календарь непростой+ ЛЕ. Но они выполнили цель на сезон. 

Сообщение отредактировал Rumble: 06 May 2019 - 05:21