Сообщений в теме: 29098

[Spotiby]

Проблема в восприятии некоторыми болельщиками ситуации которая сложилась за последние, наверное лет так 10.
Если считать Арсенал середняком причем не только по результатам , но и в принципе как весь клуб,который не ставит целей быть в топе везде, то на Мойеса бы не гнали.

 Если считать Арсенал на данный момент середняком, то не сильно ли требовательны многие к текущему тренеру? Если считать Арсенал топ командой на данный момент, зная что происходит в последние годы, это адекватно будет? 

[Spotiby]

А кто-то предложил Мойеса на пост тренера?

 никто, но там же очень понятный контекст. 

[AlexFan]

Конте однако быстро наладил дела

[combodjik]

Конте однако быстро наладил дела

Ну против норвича то не наладить….

Сообщение отредактировал combodjik: 06 December 2021 - 00:57

[AlexFan]

Ну против норвича то не наладить….

 

Ну у него в 4 матчах ничья и три победы, впечатляет.

[Spotiby]

Ну это видимо только ты так понял.
А можно было увидеть в этих словах, как они с таким посредственным тренером и составом, который не лучше нашего, смогли навязать борьбу (челси, колбасе, мю, мс, курам).

Тебе никто не мешает видеть так, как тебе вздумается.

[combodjik]

Ну у него в 4 матчах ничья и три победы, впечатляет.

Причём в победных матчах они не владели мячом в процентным преимуществе, и сделали меньше передач….

[MooredeR]

возглавил в 2017:

1. 2017-2018 - 13

2. 2018-2019-  10

3. 2019-2020- 16

4. 2020-2021 - 6

5. 2021-2022 - текущее положение 4

 

вы бы его с говном съели в первые 3 года. 

Вы когда сову на глобус натягиваете, чтобы выдать желаемое за действительное, хотя бы проверяйте, что пишете. В результате накатали 2 страницы треда ни о чём

Именно так, на месте хаммерз, мы сожрали бы Дэвида Дэвидовича с потрохами за то, что сначала чудом спас команду от вылета из АПЛ, а потом, негодяй, 1,5 сезона смотрел по телевизору на потуги Пеллегрини, вместо того, чтобы вести молотков к славе. А по факту у Мойес без предсезонки и с чужой-новой командой дважды выполнил задачу не вылететь, а со своей, включая престарелого Доусона, дал серьёзный буст, даже если в этом году они не удержатся в шестёрке.


Споти, скажи плиз, где ты был в эпоху 06-11? Просто всем, кто тогда плотно любил Арсенал должно быть очень смешно (сквозь слёзы) читать про "молодая команда, которой надо 2-3 года, чтобы сыграться и вырасти, а потом как попрёт", потому что 

а) молодая команда тогда играла и без трёхлетних предварительных ласк, или сколько там надо Артете чтобы воспламениться;
б) молодые игроки по мере взросления почему-то решили выигрывать трофеи не в Арсенале, а где-то в др месте, и я не думаю, что мир изменился в лучшую сторону — вот честно, я буду очень удивлён, если при сохранении темпов своего текущего прогресса, левоногий центральный защитник сборной Бразилии, т.е. штучный и ценный на мировом рынке актив, Габриэль через 2 года не уйдёт за ~50-60 (потому что купили всего за 28 + последний год контракта, да и когда Арсенал умел продавать) в какой-нибудь Сити / Баварию / Реал / ПСЖ — подставь своё значение.

Уж кто-кто, а гунеры своё отождали, и это применимо даже в случае Артеты, потому что я от него не жду трофеев и места в ЛЧ с таким составом, я жду, что команда будет играть в осязаемый футбол, ок, пускай даже оборонительный, но понятный, и на это приличному тренеру не надо 2 года, чтобы поставить более-менее чёткий рисунок. Можно не дать результат как Клопп, Пеп и Бьелса в первый год, но хотя бы заложить фундамент, а можно затащить концовочку как Роберто Ди Маттео, только вот итальянцу не повезло с руководством (а клубу повезло), и одной (и КАКОЙ) чашки не хватило, чтобы не вылететь при провале в след сезоне, а дальше провалиться абсолютно везде.

Сообщение отредактировал MooredeR: 06 December 2021 - 13:45

[Spotiby]

Вы когда сову на глобус натягиваете, чтобы выдать желаемое за действительное, хотя бы проверяйте, что пишете. В результате накатали 2 страницы треда ни о чём
Именно так, на месте хаммерз, мы сожрали бы Дэвида Дэвидовича с потрохами за то, что сначала чудом спас команду от вылета из АПЛ, а потом, негодяй, 1,5 сезона смотрел по телевизору на потуги Пеллегрини, вместо того, чтобы вести молотков к славе. А по факту у Мойес без предсезонки и с чужой-новой командой дважды выполнил задачу не вылететь, а со своей, включая престарелого Доусона, дал серьёзный буст, даже если в этом году они не удержатся в шестёрке.Споти, скажи плиз, где ты был в эпоху 06-11? Просто всем, кто тогда плотно любил Арсенал должно быть очень смешно (сквозь слёзы) читать про "молодая команда, которой надо 2-3 года, чтобы сыграться и вырасти, а потом как попрёт", потому что а) молодая команда тогда играла и без трёхлетних предварительных ласк, или сколько там надо Артете чтобы воспламениться;б) молодые игроки по мере взросления почему-то решили выигрывать трофеи не в Арсенале, а где-то в др месте, и я не думаю, что мир изменился в лучшую сторону — вот честно, я буду очень удивлён, если при сохранении темпов своего текущего прогресса, левоногий центральный защитник сборной Бразилии, т.е. штучный и ценный на мировом рынке актив, Габриэль через 2 года не уйдёт за ~50-60 (потому что купили всего за 28 + последний год контракта, да и когда Арсенал умел продавать) в какой-нибудь Сити / Баварию / Реал / ПСЖ — подставь своё значение.
Уж кто-кто, а гунеры своё отождали, и это применимо даже в случае Артеты, потому что я от него не жду трофеев и места в ЛЧ с таким составом, я жду, что команда будет играть в осязаемый футбол, ок, пускай даже оборонительный, но понятный, и на это приличному тренеру не надо 2 года, чтобы поставить более-менее чёткий рисунок. Можно не дать результат как Клопп, Пеп и Бьелса в первый год, но хотя бы заложить фундамент, а можно затащить концовочку как Роберто Ди Маттео, только вот итальянцу не повезло с руководством (а клубу повезло), и одной (и КАКОЙ) чашки не хватило, чтобы не вылететь при провале в след сезоне, а дальше провалиться абсолютно везде.

Я просто упустил, что 18-19 он отсутствовал, посему просто вычеркни n.2 и не приписывай мне никаких желаемых с действительными.
В 06-11 я был в Минске, а молодая команда к 06-у году играла под руководством одного и того же небезызвестного тренера уже 10-й год. Что ты хочешь мне сказать пунктом б) я вообще не могу понять. Озвучиваешь свои страхи?
Гунеры ждали, заслужили... Что ты предлагаешь?

[MooredeR]

В 06-11 я был в Минске, а молодая команда к 06-у

Причем тут "к 06", если я пишу "с 06"? Это совершенно разные эпохи и команды. Пунктом бэ я хочу сказать, что эпоха 06/07 — 11/12 конкретно меня научила не верить в "молодежный проект", потому что век футболиста короткий, и личные амбиции все всегда ставят выше клубных, и условный Фабрегас не будет ждать, пока Денилсон эволюционирует в Хаби Алонсо, а Диаби наконец выздоровеет и всем раздаст, он либо свалит за трофеями и баблом, либо сам деградирует до усреднённого уровня. Если вдруг ты не в контексте (это нормально, я не ёрничаю), погугли судьбу Сеска, Флама, а также 13ого*, 25ого*, 11ого* номеров команды 07/08, и где в итоге они добились успеха. Там же можно поискать футболиста под номером 8* из команды след поколения, а также Клиши, Санья — весь качественный молодняк той эпохи. Потому я заранее понимаю и принимаю, что если Габриэль продолжит в том же духе, то за ним очень скоро придут гораздо более амбициозные и богатые клубы, и предполагаю, скорее всего, он с радостью уйдёт, по крайней мере это будет закономерно, поэтому и привожу его в пример.

*Здесь не выёбывaюсь, просто не хочу произносить эти фамилии.

 

 

 

Что ты предлагаешь?

Предлагаю не питать иллюзии, взглянуть трезво и перестать мечтать, что внезапно по взмаху волшебной палочки что-то раз и изменится само собой. Вот что ты представляешь под "взрослением команды"? Игроки не придут после отпуска с новыми скиллами как в спорт симе, сами по себе не сыграются, их нужно обучать командной игре и взаимодействию, а у нас и намёка на это нет. У команды серединного Венгера, всегда была какая-то явная проблема, которая не решилась годам, всё время не хватало какой-то одной детали пазла — то опорника нормального, то бомбардира, здесь же за 1,5 года даже на одну сторону картинкой вверх не перевернули, при том, что дорогие игрушки покупаются каждое лето. С др стороны, как только Клопп вместо Клавана и Миньоле получил Беккера и Дейка, картинка сложилась, при том что и без этого рисунок вполне себе смотрелся.

Я бы очень хотел продолжать верить в Микеля, но я не вижу никаких предпосылок к прогрессу.

[testament]

Зашибись, когда вместо того, чтобы напрягать мосХ и коптеть над формулировкой мыслёв, видишь, как кто-то всё уже за тебя написал, и можно просто плюсодинуть)

 

А, ну и в моём топе сегодня вот это:

 

 
*Здесь не выёбывaюсь, просто не хочу произносить эти фамилии.

 

 

   

[Spotiby]

Причем тут "к 06", если я пишу "с 06"? Это совершенно разные эпохи и команды. Пунктом бэ я хочу сказать, что эпоха 06/07 — 11/12 конкретно меня научила не верить в "молодежный проект", потому что век футболиста короткий, и личные амбиции все всегда ставят выше клубных, и условный Фабрегас не будет ждать, пока Денилсон эволюционирует в Хаби Алонсо, а Диаби наконец выздоровеет и всем раздаст, он либо свалит за трофеями и баблом, либо сам деградирует до усреднённого уровня. Если вдруг ты не в контексте (это нормально, я не ёрничаю), погугли судьбу Сеска, Флама, а также 13ого*, 25ого*, 11ого* номеров команды 07/08, и где в итоге они добились успеха. Там же можно поискать футболиста под номером 8* из команды след поколения, а также Клиши, Санья — весь качественный молодняк той эпохи. Потому я заранее понимаю и принимаю, что если Габриэль продолжит в том же духе, то за ним очень скоро придут гораздо более амбициозные и богатые клубы, и предполагаю, скорее всего, он с радостью уйдёт, по крайней мере это будет закономерно, поэтому и привожу его в пример.

*Здесь не выёбывaюсь, просто не хочу произносить эти фамилии.

 

Предлагаю не питать иллюзии, взглянуть трезво и перестать мечтать, что внезапно по взмаху волшебной палочки что-то раз и изменится само собой. Вот что ты представляешь под "взрослением команды"? Игроки не придут после отпуска с новыми скиллами как в спорт симе, сами по себе не сыграются, их нужно обучать командной игре и взаимодействию, а у нас и намёка на это нет. У команды серединного Венгера, всегда была какая-то явная проблема, которая не решилась годам, всё время не хватало какой-то одной детали пазла — то опорника нормального, то бомбардира, здесь же за 1,5 года даже на одну сторону картинкой вверх не перевернули, при том, что дорогие игрушки покупаются каждое лето. С др стороны, как только Клопп вместо Клавана и Миньоле получил Беккера и Дейка, картинка сложилась, при том что и без этого рисунок вполне себе смотрелся.

Я бы очень хотел продолжать верить в Микеля, но я не вижу никаких предпосылок к прогрессу.

 Понятно. Ты устал от того, что от нас сваливают молодые раскрывшиеся игроки с "незапамятных времен". А такой как Клопп пришел бы и раскрыл всех одновременно, и никто не стал бы никуда уходить.  

 Друг, питать или не питать иллюзии - это просто майндгеймс. Например существуют люди, которые будут желать самого хорошего, но специально говорить плохо только для того, чтобы в случае неудачи, сказать "яжетакизнал" и думают, что станут от этого менее несчастливы. Но ни сама реальность ни их состояние в глубине от этих майндгеймс не меняется. Я лично следую твоему совету и никаких иллюзий не питаю. 

Ничего в мире не может измениться по  взмаху волшебной палочки. Я знаю одно, если верить в дело и упорно им заниматься то результат придет. Это касается всего чего угодно.

Я понял, что ты не веришь в Артету. Кого ты предлагаешь тренером, которого можно завтра назначить и он сделает как нужно? Только давай без условно сослагательных наклонений типо: вот тогда нужно было бы брать Тухеля.    

[Soler]

Посмотрел обзор Вест-Хем Челси, команде Мойеса отчасти фартануло, однако стоит оценить сыгранность и очень высокий средний уровень команды.

 

А вот Тухель перебирает с ротацией, получается так, что и командные связи нарушаются, и ключевые игроки все равно уставшие и совершают ошибки. Жоржиньо сейчас, например, точно не в форме. Посмотрим, как для синих пройдет боксинг-дей, и смогут ли они не отстать за это время от Сити. На месте Тухеля я бы все же ставил на чемп, ибо две ЛЧ подряд затащить будет гораздо сложнее

[MooredeR]

Понятно. Ты устал от того, что от нас сваливают молодые раскрывшиеся игроки с "незапамятных времен". А такой как Клопп пришел бы и раскрыл всех одновременно, и никто не стал бы никуда уходить.

Ты крайне своеобразно меня понимаешь, в котором уже сообщении приписываешь то, чего я не говорил. Нигде выше не написано, что Клопп всех раскрыл и удержал бы. Во-первых, я пишу, что не столько устал от "молодёжного проекта", сколько понял и принял, что такая методика не даст трофейного изобилия, и с этим я смиренно согласен, лишь бы играли. Во-вторых, и второе следует из первого, а всё вместе следует из конкретной истории, так вот я пишу, что из "молодёжного проекта" главные таланты будут уходить в более амбициозные клубы всегда, кто бы там не сидел, будь-то Арсен Венгер в прайме своего могущества, имею в виду роль в клубе после ухода Дейна, или, раз уж вспомнили, Юрген Клопп, который каждое лето провожал то Гётце в Баварию прямо перед очным финалом ЛЧ, то Шахина в Реал, то Кагаву в Юнайтед. В-третьих, пример Клоппа я привёл как человека, чья работа была очевидна, и в награду за эту очевидность он получил нужных игроков вместо тех, с кем не получилось догнать Сити и поднять ЛЧ, пускай и было очень близко. При этом, кстати, Юрген ещё и умудряется раскрывать своих пацанов из академии, Трент, Гомес, Цимикас, Джонс и Эллиот (вот этому здоровья, блестящий талант) играют прекрасно для своих лет и своих ролей в команде.
 

 Друг, питать или не питать иллюзии - это просто майндгеймс. Например существуют люди, которые будут желать самого хорошего, но специально говорить плохо только для того, чтобы в случае неудачи, сказать "яжетакизнал" и думают, что станут от этого менее несчастливы. Но ни сама реальность ни их состояние в глубине от этих майндгеймс не меняется.

Если здесь ты намекаешь на меня, то снова мимо, потому что я просто говорю то, что вижу и думаю, без всякого кокетства, даже если знаю, что мнение будет непопулярным, как, например, здесь критика Пепе, где я нахватал чуток минусов и попал под шквал неодобрения за критику Пепе, или здесь, совсем недавно, поддержка Артеты и Джакера, стараюсь быть объективным, смотреть на вещи трезво, 
 

сказать "яжетакизнал" и думают, что станут от этого менее несчастливы. Но ни сама реальность ни их состояние в глубине от этих майндгеймс не меняется.

а не вот эта вот чушь, извини если грубо, с постановкой диагноза.
 

Я знаю одно, если верить в дело и упорно им заниматься то результат придет. Это касается всего чего угодно

Да-да, пресловутый траст ин зе процесс, но иногда у исполнителей есть потолок, и их результат может быть недостаточно хорош для организации. Возможно, через пару лет уже точно со своей командой Артета наконец поставит выходи из обороны в атаку, и это будет результат, но в такой высококонкурентной сфере как футбол, остальные не будут стоять в сторонке и ждать. Если годами не покупать игроков в команду, не менять устаревшего тренера, не заменять некомпетентных сотрудников, можно потом увидеть как Тотнэм строит такой же стадион и играет в финале ЛЧ, как Ливерпуль расширяет Энфилд до сопоставимых размеров, забирает титул и ЛЧ, а ты в за 2 дня до этого стоишь на секторе в Баку и смотришь, как твой бывший игрок кладёт нереальный хедер в ближний вроде и твоему, но чужому вратарю. Веришь в процесс, а в это время топ-4 расширяется до топ-6, но вы не попадаете даже в неё

 

 

 

Я понял, что ты не веришь в Артету. Кого ты предлагаешь тренером, которого можно завтра назначить и он сделает как нужно? Только давай без условно сослагательных наклонений типо: вот тогда нужно было бы брать Тухеля. 

К сожалению, без сослагательного наклонения не обойдётся — нужно было брать Тухеля. Ещё раньше могли бы попробовать за 2 дня успеть перехватить Конте, потому что Эмери должен был быть уволен сразу после Баку за провальный сезон, когда концовка воздала сполна за 24 матча не только без поражений, но и без поставленной игры в его начале (здесь спрятана отсылочка). А теперь хз что делать, но я верю, что в мире существует тренеры, которые может и не принесут мгновенно клубу трофеи и могущество, но хотя бы научат игроков правильно располагаться на поле и вовремя начинать бежать.

На этом предлагаю закончить с офтопом

[Spotiby]

Не приписываю. Это короткое резюме другими словами. Нет, я абсолютно не намекал на тебя. «Диагноз» поставлен не тебе. Я тебя совершенно не знаю. Это в общем о питании иллюзиями и просто пример того, куда иллюзии заводят людей.
Конечно давай закончим. Приятно было пообщаться.

Сообщение отредактировал Spotiby: 07 December 2021 - 12:18

[combodjik]

Матч Брайтон- ттх отменён из-за ковида, теперь у кур 2 игры в запасе

[Rumble]

Челси отскочил в добавленное время с помощью пенальти.

[gaver]

Матч Брайтон- ттх отменён из-за ковида, теперь у кур 2 игры в запасе

Так у них и матч с Ренном отменен. Причём со скандалом.
Там все серьёзно у них по заболевшим.

[Xaram]

а в РПЛ матчи и не думали отменять