Сообщений в теме: 10081

[labad]

.

Говоря простым языком у клуба есть большие деньги и есть 10 лет в течение которых с него не будут требовать прибыльности то есть можно работать в минус. Я бы сказал что Челси может провалится если бы все это делалось на заемные деньги которые вешали бы потом на клуб как делал МЮ но такие условия исключены условиями продажи клуба как я понимаю. То есть клуб тратит безвозмездные вливания владельцев обусловленные условиями соглашения о продаже, за эти деньги клуб никому ничего не должен кроме спасибо Абрамовичу.

Это очень голословные высказывания которые скорее всего не являются правдой. Ни один инвестор не дает денег безвозмездно. Это на самом деле очень авантюрный проект и Боели не использует исключительно свой капитал, а капитал своих инвесторов. Он не имеет права терять деньги на Челси, иначе больше никто из его инвесторов не доверится ему больше никогда. В мире финансов, репутация и доверие играет ключевую роль. Если ты наобещал и выполнил, ты молодец вот тебе еще денег на слд проект. Если ты проебал, то все, удачи пока.

Плюс не забываем про долг. 500 + 300 лямов кредита надо возвращать(ну или рефинансировать), мы не знаем какие условия там, но по опыту в таких сделках редко дольше 7 лет. Долг аккумулирует проценты, даже если по ним нет выплат, выплаты будут ожидаться в конце срока кредитного договора. Если Челси не будет показывать результатов, которые от него ожидают инвесторы и банкиры, либо стоимость рефинансирования будет заоблачной, либо Боели придется опять капитал выделять для покрытия долга (как недавно сделал Кроенке когда расплатился по остатку нашего долга от строительства Эмирейтс). Учитывая что уже более 3 лярдов инвесторы вложили, это будет нереально сложно, убедить инвесторов вложить еще 500+300(плюс накопленные проценты) чтобы хотя бы покрыть долг в проекте, который буксует.

Ну и третий пункт, ФФП, Челси может играть на грани фола, и иногда даже немного нарушать правила. Откровенно в течении 10 лет показывать убыток - никто не даст.

Сообщение отредактировал labad: 01 February 2023 - 14:04

[AlexFan]

Сколько у вас игроков в первой команде, учитывая арендованных? И как там с лимитом на англов?

 

Чесна говоря, я в это не вникал особо, этим должны озаботиться руководящие люди в клубе)

 

Одно ясно, что летом будут и продажи, и чистка. Зиеш, Пулисик явно на выход. Феликса вернут, если не заиграет. 

Касадеи щас отправили в аренду. А вот до Сантоса вроде хотят оставить (парень зажигает прям щас на молодежной Копе). Галлахера мб летом продадут. В Эвертон он не захотел идти, хотя предлагали 45 лямов.

 

Летом вроде приоритет - покупка вратаря и хавбека.

[geoo9]

Это очень голословные высказывания которые скорее всего не являются правдой. Ни один инвестор не дает денег безвозмездно. Это на самом деле очень авантюрный проект и Боели не использует исключительно свой капитал, а капитал своих инвесторов. Он не имеет права терять деньги на Челси, иначе больше никто из его инвесторов не доверится ему больше никогда. В мире финансов, репутация и доверие играет ключевую роль. Если ты наобещал и выполнил, ты молодец вот тебе еще денег на слд проект. Если ты проебал, то все, удачи пока.

Плюс не забываем про долг. 500 + 300 лямов кредита надо возвращать(ну или рефинансировать), мы не знаем какие условия там, но по опыту в таких сделках редко дольше 7 лет. Долг аккумулирует проценты, даже если по ним нет выплат, выплаты будут ожидаться в конце срока кредитного договора. Если Челси не будет показывать результатов, которые от него ожидают инвесторы и банкиры, либо стоимость рефинансирования будет заоблачной, либо Боели придется опять капитал выделять для покрытия долга (как недавно сделал Кроенке когда расплатился по остатку нашего долга от строительства Эмирейтс). Учитывая что уже более 3 лярдов инвесторы вложили, это будет нереально сложно, убедить инвесторов вложить еще 500+300(плюс накопленные проценты) чтобы хотя бы покрыть долг в проекте, который буксует.
 

Ты не так понял условие о безвозмедности, я писал именно об условиях продажи клуба 
фиксированная выплата 2.5 млрд + обязательство инвестиций в клуб/инфраструктуру и тп. Тут это надо воспринимать как условие продажи то есть расходы покупателя составляют 2.5 млрд + эти самые инвестиции и если он покупает клуб значит соглашается с условиями продавца. Это все можно загуглить условия продажи клуба. Естественно безвозмезный это условность, инвестиции в свое имущество повышают стоимость этого имущества, - грубо говоря если бы на руках у них были акции как у акционерного общества стоимость этих акций возросла бы на стоимость инвестиций -через увеличение капитала, Это и есть возмещение по инвестиции - их доли стоят дороже. 
По Кредиту Челси насколько я знаю кредитов не берет да и в самих кредитах учитывая западную ставку рефинансирования - нет ничего страшного. Условный 1 процент в год это не РФ с нашими дикими ставками. 

[Rumble]

Так ты только вот говорил, какие они молодцы, как умеют дожымать и переплачивать, когда нужно(или когда не нужно).
А теперь ты говоришь, что это все может быть воздушным шариком, который в миг может лопнуть.
Так может тогда наше руководство не такое уж и глупое?

А одно другому не мешает.

Переговорный процесс новая команда Челси судя по всему ведёт действительно хорошо. Трансферные цели закрываются быстро. Бадиашиль был на карандаше у многих топ клубов, но Челси без шума и пыли оформил его,  Мало Густо - сначала был отказ, но потом дожали, что тоже говорит в плюс переговорщикам от Челси. С Мудриком тоже оперативно - пока мы тянули резину, люди из Челси просто прилетели, договорились и увезли игрока. Энцо тоже удалось получить. Да, переплатили и переплатили ооочень много, но цель выполнена - игрок в Челси.

Когда я говорю, что они хорошо дожимают - это про переговоры. Но переходы игроков это всего лишь один из винтиков огромного клубного механизма.  Игроков привезли, посмотрим как всё это многообразие будет проявлять себя на поле. Посмотрим так же, как менеджмент Челси будет на продажах себя показывать. То, что Жоржиньо продали - это уже неплохо для вас. Но что будет например с Лукаку, с тем же Стерлингом,который вряд ли заинтересован под Мудриком сидеть, с тем же Кукурельей, который проваливается.  Ну и по тренеру как будет вестись работа. Поттеру уверен не долго осталось. Он не для таких игроков и не для больших задач. Кого приведут и как с ним будет поставлена работа. 

Сообщение отредактировал Rumble: 01 February 2023 - 15:49

[AlexFan]

А трансферы-то не закончились!

«Челси», по информации Романо, близок к подписанию Джимми Джей Моргана — молодого нападающего «Саутгемптона» 2006 года рождения.

Клуб заплатит около 6 млн евро (включая бонусы).

@breakevens

[labad]

Ты не так понял условие о безвозмедности, я писал именно об условиях продажи клуба
фиксированная выплата 2.5 млрд + обязательство инвестиций в клуб/инфраструктуру и тп. Тут это надо воспринимать как условие продажи то есть расходы покупателя составляют 2.5 млрд + эти самые инвестиции и если он покупает клуб значит соглашается с условиями продавца. Это все можно загуглить условия продажи клуба. Естественно безвозмезный это условность, инвестиции в свое имущество повышают стоимость этого имущества, - грубо говоря если бы на руках у них были акции как у акционерного общества стоимость этих акций возросла бы на стоимость инвестиций -через увеличение капитала, Это и есть возмещение по инвестиции - их доли стоят дороже.
По Кредиту Челси насколько я знаю кредитов не берет да и в самих кредитах учитывая западную ставку рефинансирования - нет ничего страшного. Условный 1 процент в год это не РФ с нашими дикими ставками.

не факт что инвестиции в клуб будут повышать его стоимость. Ты в каком году живешь, кредиты давно не 1%, тем более в такой рискованный проект. Легко от 6-7% + Sonia (сегодня это 3.4%) итого где-то 10% в год примерно на сегодняшний день.

[geoo9]

не факт что инвестиции в клуб будут повышать его стоимость. Ты в каком году живешь, кредиты давно не 1%, тем более в такой рискованный проект. Легко от 6-7% + Sonia (сегодня это 3.4%) итого где-то 10% в год примерно на сегодняшний день.

пусть будет 6-7 -10 уж если постараться, моя инфа устарела признаю  эти проценты по кредитам не для клуба это проценты который будет выплачивать заемщик - инвестор, клуб не заемщик. насчет рискованности проекта в чем там риск если заем берет инвестор под свое обеспечение - естественно с определенным капиталом и деловой репутацией. С чего бы ставке расти 

[labad]

Ты не совсем понимаешь как работают инвестфонды такого типа. Почитай про Private Equity, на досуге. Станет гораздо понятнее, почему никаких 10 лет у Боели нет.

[AlexFan]

labad, а спустя 10 лет Челси будут готовить к перепродаже? Иначе я не оч понимаю, зачем Боули и Ко клуб.

[Soler]

labad, а спустя 10 лет Челси будут готовить к перепродаже? Иначе я не оч понимаю, зачем Боули и Ко клуб.

Похоже что да, владельцы ливера как раз спустя этот срок решили избавиться от клуба

[geoo9]

Похоже что да, владельцы ливера как раз спустя этот срок решили избавиться от клуба

естественно это инвест фонд и коммерческий интерес, и если то что они заявляют они претворят в жизнь - а конкретно это наращивание выручки до 1 млрд , постройка мультиклубной модели клубов сателлитов с упором на развитие талантов академии + выстроят современную арену - то к моменту продажи клубу будет абсолютно плевать кто владелец клуб будет застрахован от любых сценариев развития событий 

[Vendetta]

А одно другому не мешает.
Переговорный процесс новая команда Челси судя по всему ведёт действительно хорошо. Трансферные цели закрываются быстро. Бадиашиль был на карандаше у многих топ клубов, но Челси без шума и пыли оформил его,  Мало Густо - сначала был отказ, но потом дожали, что тоже говорит в плюс переговорщикам от Челси. С Мудриком тоже оперативно - пока мы тянули резину, люди из Челси просто прилетели, договорились и увезли игрока. Энцо тоже удалось получить. Да, переплатили и переплатили ооочень много, но цель выполнена - игрок в Челси.
Когда я говорю, что они хорошо дожимают - это про переговоры. Но переходы игроков это всего лишь один из винтиков огромного клубного механизма.  Игроков привезли, посмотрим как всё это многообразие будет проявлять себя на поле. Посмотрим так же, как менеджмент Челси будет на продажах себя показывать. То, что Жоржиньо продали - это уже неплохо для вас. Но что будет например с Лукаку, с тем же Стерлингом,который вряд ли заинтересован под Мудриком сидеть, с тем же Кукурельей, который проваливается.  Ну и по тренеру как будет вестись работа. Поттеру уверен не долго осталось. Он не для таких игроков и не для больших задач. Кого приведут и как с ним будет поставлена работа.

Ну так и ответь себе наконец на вопрос: а всегда ли есть смысл дожимать и переплачивать? Или ты хочешь, чтобы наше руководство работало как малое дите: сначала дожмем, купим, переплатим, а потом подумаем, нужно ли это было делать.

[Xaram]

да ладно, клубы АПЛ итак сверхприбыльны. Где там пикча, где 20 место в АПЛ зарабатывает больше чем топ1 в Лалиге... Даже потратив 500 лямов в одно ТО, и построив сверхуспешную команду, клуб будет в плюсе через 2-3 года. А если попадет в еврокубки и возьмет медали - так вообще в деньгах купаться будут. 

[Rumble]

Ну так и ответь себе наконец на вопрос: а всегда ли есть смысл дожимать и переплачивать? Или ты хочешь, чтобы наше руководство работало как малое дите: сначала дожмем, купим, переплатим, а потом подумаем, нужно ли это было делать.

Отвечаю на вопрос - каждая сделка это отдельный процесс с кучей собственных переменных. В определенных моментах нужно переплачивать, в каких-то других не так обязательно. В случае с Кайседо я думаю,что можно и нужно было переплатить и дожать. У нас нет опорников на вторую половину сезона в принципе. Сломайся или дисквалифицируйся Партей и можно прощаться с шансами на чемпионство. Сломайся он надолго, есть риск и без топ-4 остаться. Эль Ненни выбыл на несколько месяцев,Локонга в аренде, кто у нас будет Томаса разгружать учитывая что ещё ЛЕ вскоре вернется посреди недели.  Так что нужно было потратиться конкретно в этом случае. Ладно, с Кайседо пролетели,но был Онана, были ещё несколько человек которых можно было проработать именно опорников.
В случае с Мудриком - не обязательно было переплачивать. Выбор и вариативность тут у нас есть, плюс оперативно сработали по Троссарду.Обидно конечно, что Челси "украл" его у нас,но это не так критично,как дублёр Партея.


 

Сообщение отредактировал Rumble: 02 February 2023 - 13:32

[labad]

labad, а спустя 10 лет Челси будут готовить к перепродаже? Иначе я не оч понимаю, зачем Боули и Ко клуб.

ну в идеале, все планы Боули должны сработать, Челси взлететь в стоимости и в течении 3-5 лет (загугли Clearlake Capital Investment Hold Period и увидишь сколько в среднем Боули и его фонд владеют компаниями) продать с профитом. Если инвестиция не перформит так, как изначально планировалась, ее будут держать, пока перформанс не станет удовлетворительным. Но такие фонды не покупают с долгосрочной стратегией на десятилетия вперед. Уверен с челси будет дольше, так как план слишком агрессивный и вряд ли у Боули получится достичь побед в апл и лч в слд 2-3 сезона.

Поэтому и такая агрессивная политика на трансферном рынке. У Боули нет так много времени как у Кроенке.

[Vendetta]

Отвечаю на вопрос - каждая сделка это отдельный процесс с кучей собственных переменных. В определенных моментах нужно переплачивать, в каких-то других не так обязательно. В случае с Кайседо я думаю,что можно и нужно было переплатить и дожать. У нас нет опорников на вторую половину сезона в принципе. Сломайся или дисквалифицируйся Партей и можно прощаться с шансами на чемпионство. Сломайся он надолго, есть риск и без топ-4 остаться. Эль Ненни выбыл на несколько месяцев,Локонга в аренде, кто у нас будет Томаса разгружать учитывая что ещё ЛЕ вскоре вернется посреди недели.  Так что нужно было потратиться конкретно в этом случае. Ладно, с Кайседо пролетели,но был Онана, были ещё несколько человек которых можно было проработать именно опорников.
В случае с Мудриком - не обязательно было переплачивать. Выбор и вариативность тут у нас есть, плюс оперативно сработали по Троссарду.Обидно конечно, что Челси "украл" его у нас,но это не так критично,как дублёр Партея.

Понятно, не купили еще одного человека в полузащиту, это проблема, да.
Но ты сам говоришь, каждая сделка - отдельная история.
Брайтон изначально не хотел продавать Кайседо, поэтому и установил заоблачный ценник и даже если бы предложили 80млн.фунтов, то и то не факт, что они бы его продали. Стоит ли игрок сыгравший 26 матчей в АПЛ 80млн.фунтов? Наверно, как и Мудрик. Пресса пишет, что даже второй бид подпортил наши хорошие отношения с Брайтоном, которые нам пригодились бы, учитывая, их умение отыскивать таланты.
Мы готовы были подписать Субименди(Зубименди), заплатив отступные в 50млн., но сам игрок не захотел переходить в январе.
Про Онана из Эвертона тоже писали, что он не хочет менять клуб в январе.
Конечно, можно и нужно было подписать ЦПЗ, учитывая нашу борьбу за титул. К сожалению, не срослось. Конечно, часть ответственности на Эду.
Но посмотрите на бумаге наш состав из 2-х команд по 11-ть, он очень даже не плохой. Ждем с нетерпением Жезуса и надеемся, что Смит Роу наконец поправит свое здоровье, он бы нам очень пригодился бы.

[labad]

Похоже что да, владельцы ливера как раз спустя этот срок решили избавиться от клуба

я бы не стал мешать все в кучу. Владельцы Ливерпуля это Fenway Sports Group - конгломерат спортивных франшиз. Немного другой тип инвестора, скорее по сути ближе у нашему Кроенке.

Ближайший похожий инвестор владевший футбольным клуб это Хедж Фонд Elliot Group который забрал Милан в 2018 у китайцев, которые просрочили платеж по долгу как раз этому хедж фонду Elliot. Считается что долг был около 300 миллионов. Elliot после того как взяли контроль над Миланом вложили сверху еще свои 50 миллионов, в итоге доведя общий свои инвестиции до 350 миллионов (300 долга которые китайцам и 50 своих сверху). В 2022 продали за 1.2 миллиарда евро другому фонду Redbird Capital Partners.

[geoo9]

я бы не стал мешать все в кучу. Владельцы Ливерпуля это Fenway Sports Group - конгломерат спортивных франшиз. Немного другой тип инвестора, скорее по сути ближе у нашему Кроенке.

Ближайший похожий инвестор владевший футбольным клуб это Хедж Фонд Elliot Group который забрал Милан в 2018 у китайцев, которые просрочили платеж по долгу как раз этому хедж фонду Elliot. Считается что долг был около 300 миллионов. Elliot после того как взяли контроль над Миланом вложили сверху еще свои 50 миллионов, в итоге доведя общий свои инвестиции до 350 миллионов (300 долга которые китайцам и 50 своих сверху). В 2022 продали за 1.2 миллиарда евро другому фонду Redbird Capital Partners.

я смотрел вью кого то из правления Clearlake по поводу Челси и приблизительный смысл был такой - 
У нас сделки намного крупнее и затратнее Челси в порядке вещей но именно приобретение Челси -вызвало общественный интерес во всем мире- то есть резонансная сделка которая может иметь  репутационные имиджевые последствия, Это для нас новое и интересное. 
не исключаю варианта что Clearlake может сделать Челси своим имиджевым проектом которому дадут и время и не факт что будут избавляться - чтоб название фонда не кануло в лето, пока Челси на слуху - и владельцы опосредованно могут получать с этого гудвилл и позитивные репутационные последствия если все пройдет хорошо. 

[labad]

Опять таки ты не понимаешь как эти фонды работают ) не радуйся. Если все пойдет хорошо клуб быстро продадут. А если клуб будет долго висеть у низ, значит что-то пошло не по плану)

[geoo9]

Опять таки ты не понимаешь как эти фонды работают ) не радуйся. Если все пойдет хорошо клуб быстро продадут. А если клуб будет долго висеть у низ, значит что-то пошло не по плану)

Я очень даже хорошо понимаю что такое инвестфонд как и для чего он работает, то что я хочу сказать - условия соглашения о продаже, действия управляющих и их заявления а так же развитие ситуации показывает что это не стандартная покупка клуба инвестфондом для продажи в краткосрочной перспективе. 
Цитата 
Покупатели заплатят 2,5 млрд фунтов ($3,1 млрд) за доли в клубе. Эти деньги будут переведены на замороженный счет для последующей передачи на благотворительность, говорится в сообщении. Еще 1,75 млрд фунтов ($2,17 млрд) новые владельцы вложат в развитие клуба. Сделка, как ожидается, будет закрыта до конца мая после всех согласований. Продажа клуба должна быть одобрена правительством Великобритании, а Английская премьер-лига — проверить нового владельца и руководство команды.
Bloomberg со ссылкой на Sky News отмечает, что консорциум Боэли и юристы «Челси» до последнего момента обсуждали пункты сделки, позволяющие убедиться, что у клуба достаточно денег, чтобы тратить их на футбол, а не на вознаграждение  инвесторов. По данным телеканала, условия сделки исключают выплаты дивидендов или средств за управление клубом до 2032 года.
Вот это суть - все остальное твои догадки измышления по аналогии. Да рано или поздно Clearlake продаст свою долю но это никак не именит условий соглашения о продаже клуба