Сообщений в теме: 406

[Cranium]

я, конечно, не против продать "что-нибудь не нужное". но, если говорить о форвардах. кого, из четвёрки, ты предлагаешь продать? Эда, Велу, или Келу? или Сергеича?

По Веле аренда плачет второй год. Я тогда ну никак не понимаю почему воспитанник Симпсон в аренде, а он тут чего-то ловит.

Сергеич игрок основы, ленивый, нестабильный, но разноплановый игрок основы с задатками игрока мирового уровня, способного решить исход матча из ничего.

Эдуардо настолько убог в этом сезоне, что тяжело представить его игроком основы. Первый форвард с конца скамейки.

Сейчас на острие нет ни одного действительного опасного нападающего вроде Ван Перси, который и забить может из ничего и подыграть партнерам. И не будет такого нападающего вплоть до выздоравливания Ван Перси.

Пожалуйста, не вспоминайте Бендтнера - хороший форвард лавки, чтобы выйти додавить или мячик сбросить при навале в штрафной, если отыгрываться надо.

Сообщение отредактировал Cranium: 17 December 2009 - 14:26

[lord oleg]

Вовремя растаться с мячом - этому можно натаскать. Так же как не лезть вперед когда не надо. А вот быстро бегать - не научишь.

Вчера Сонг слишком часто терял мяч в центре. Я не вижу смысла искать киллер-пас от Сонга, когда рядом есть Фабрегас, Насри или Аршавин которые с большей вероятностью это осилят. Естественно, классный опорник должен уметь этот киллер-пас отдать если есть хорошие шансы на успех, ибо время Гаттузо уже пару лет как вышло.

Мне тоже Сонг в Чарльтоне нравился. Однако градация "выше среднего" канает лишь когда плюсы игрока добавляют значительный бонус команде. Например мобильность Фламини добавляла нам кучу ништяков как-то: аццкий прессинг (вкупе с Санья, Клиши и Аде), быстрый переход от атаки к защите (в том числе страховка отставших латералей) или хорошие подключения в атаку (особенно проникающие рейды по линиям штрафной). Это было весомой добавкой к креативу Сеска, Глеба и Росицки. Сонг играет в пас наверное лучше Фламини. И в единоборствах он чаще побеждает. Но он не слишком выносливый для бешенного прессинга и не слишком шустрый для подстраховки или для рейдов в зоне инсайда. Ну и не учат его почему-то подстраховывать фланги. То есть, при общем с Сонгом паритете способностей, польза команде от Фламини была на порядок больше. Я думал из Денильсона предполагали сделать улучшенную версию Матье - так нет у бразильца той дыхалки и опять таки, никто над его тактической грамотностью не работает. Купите Де Росси, Маскерано или Де Йонга - и будет вам счастье. Ну или на крайняк Рео-Кокера - по скиллсам подходит.

[lord oleg]

ButerOk, плюсанул за грамотное сравнение Сонга с Васей. Имхо, удар для опорника.....это скорее причуда болельщиков, нежели необходимое кач-во.


я, конечно, не против продать "что-нибудь не нужное". но, если говорить о форвардах. кого, из четвёрки, ты предлагаешь продать? Эда, Велу, или Келу? или Сергеича?

Удар для опорника - очень важная штука. Когда условный Сеск с мячом перед штрафной, к опции отправить в прорыв форварда или забросить латералю добавляецца откинуть под пушку набегающему опорнику. Это у Челси и у манков неплохо срабатывает.

Продал бы Бендтнера (пока не успел опростоволоситься на ЧМ), Велу (хуже Пеннанта), Сонга, Ебуе, Клиши (за этих можно выручить бабло), Фабиански, Альмунию, Сендероса (он еще таки у нас). Купил бы Адлера или Акинфеева, Де Росси, Паркера, Шамаха (таки да неплох в Бордо). Покупки лучше сделать зимой, продать же зимой можно Велу и Фабиански. Остальных сплавлять летом.

Эдуардо не стал бы продавать, когда был в форме он мне казался уникальным. По своим скиллсам наверное способен играть неплохо и в возрасте. Я бы потерпел с ним. С Федором нужно много работать над тактикой - он очень послушный, шустрый и гибкий, но не самый смышленный. Если не Венгер, то хоть Капелло пусть старается.

[Brad]

Посмотрел ща матч в записи.Стло ясно многое.Что Тео просто разкрутил Эррикссон,взяв его по-чьемуто совету на ЧМ.За те 3 года,что он у нас,я так и не понял,ЗА ЧТО ему аелись и поюцца такие дифирамбы.Да,скорость есть,но какого-либо супер ТАЛАНТА нет.Таких,как он полно. также понял,что Эдик не тупой и не тормоз.Он просто игрок не уровня АПЛ.Для него слишком большие скорости.В сральчо ему.там все такие.Да ладно,пох.посмотрим.что дальше будет...

[21ghost21]

Обязательность умения шлёпать по мячу для опорника - весьма условная штука. Особенно когда речь идёт об Арсенале. Из наших Иванов сильно бить, похоже, умеет только Вася (больно клюшка длинна, сумасшедший повер). Но это не вариант, так как: неточен и, прежде всего, не опорнозвезда. Учитывая Васины инстинкты, скорее он будет накатывать мяч "условному Сеску", чем Сеск найдёт Васю сзади. =)

Эти игроки при этом тренере не будут смотреть на удар как на предпочтительное развитие атаки, даже если упомянутые форвард и латерали закрыты.

Продал бы Бендтнера (пока не успел опростоволоситься на ЧМ), Велу (хуже Пеннанта), Сонга, Ебуе, Клиши (за этих можно выручить бабло), Фабиански, Альмунию, Сендероса (он еще таки у нас). Купил бы Адлера или Акинфеева, Де Росси, Паркера, Шамаха (таки да неплох в Бордо).

Олег, чем Паркер лучше Сонга? Большим количеством травм? Тем, что ему 30 лет? Чаще бьёт, больше забивает? Сколько у него на счету за молотков - мяча три-четыре, наверное...

Эдуардо не стал бы продавать, когда был в форме он мне казался уникальным. По своим скиллсам наверное способен играть неплохо и в возрасте. Я бы потерпел с ним.

А с Велой не хочется потерпеть? Он-то ещё даже не в возрасте. Или прошлогодние мексиканские скиллсы тебе не казались уникальными? =)

Очевидно же, что невозможно продать половину и купить половину. Также очевидно, что дело не в уровне (мы помним Тео, Эдика, Велу в форме). Никого нельзя продавать. И не потому что травм много, а потому что это классные игроки... Просто, как говорим мы, бразильцы: when it clicks, it clicks... А когда не кликает - надо через нимагу. Но не умеем. Не хотим. Это и есть бич последних лет. И, по-моему, он лечится. И не в игроках собака зарыта.

Сообщение отредактировал 21ghost21: 17 December 2009 - 16:17

[lord oleg]

Олег, чем Паркер лучше Сонга? Большим количеством травм? Тем, что ему 30 лет? Чаще бьёт, больше забивает? Сколько у него на счету за молотков - мяча три-четыре, наверное...

Паркер имеет опыт. Которого нет у Сонга или Денильсона. И подменять такого как Де Росси у Паркера лучше выйдет. Мне кстати дико жаль, что мы Барри не взяли.

[21ghost21]

Паркер имеет опыт. Которого нет у Сонга или Денильсона. И подменять такого как Де Росси у Паркера лучше выйдет. Мне кстати дико жаль, что мы Барри не взяли.

А, между Де Росси и Паркером не стоит "либо"? Надо обоих брать? =)

Есть у Денилсона и Сонга опыт. Они же не первый год в Англии играют. У обоих уже по 80-90 матчей во всех турнирах. Это немало.

Опыт играет роль, когда и игрок классный. А Паркер... Фраза "надо продать Сонга и купить Паркера, потому что он опытнее" представлятся мне аналогом фразы "надо продать Вермалена и купить Самбу, потому что он опытнее". Или "надо продать Насри и купить Данна, потому что он опытнее". =)

[КrystyK]

По Сонгу - это средний по классу игрок. Он не будет Эссьеном никогда, даже после тяжелых наркотиков. Это медленный человек. Он оч.хорош в борьбе, хорошо принимает мяч, сносно пасует и отвратно бьет. Он не станет бегать быстрее и пушечный удар у него не появится.

По Сонгу не согласен.
Удар опорнику пушечный нахер не нужен. Скорость передвижения не самый важный фактор в футболе,мы же не за легкоатлетический Арсенал болеем,где,кстати,Тео добился бы больших успехов,вот тебе,кстати,яркий пример. Главное-скорость мышления,а с ней у Сонга лады. И даже если говорить про скорость,то общеизвестный факт,что нельзя натренировать лишь скорость стартовой реакции, а среднюю скорость бега можно повысить,но опять в футболе этот недостаток нивелируется выносливостью,которая тренируется очень легко.
На всякий случай: сейчас Эссьену 27,в ченси он пришёл в 23. Сонг в 17 играл за ту же Бастию, в 18 был у нас. Просто уверен,что через 2 года это будет один из лучших опорников мира!

[lord oleg]

Очевидно же, что невозможно продать половину и купить половину. Также очевидно, что дело не в уровне (мы помним Тео, Эдика, Велу в форме). Никого нельзя продавать. И не потому что травм много, а потому что это классные игроки... Просто, как говорим мы, бразильцы: when it clicks, it clicks... А когда не кликает - надо через нимагу. Но не умеем. Не хотим. Это и есть бич последних лет. И, по-моему, он лечится. И не в игроках собака зарыта.

Камрад, каких последних лет? Команды 06/07 и 07/08 были чемпионами по камбэкам и волевым победам. Большинство нынешних олухов там участвовали - и Вася, и Коля, и Федя, и Эдик, и Деник, и Сонг там были. И смотрелись все более-менее неплохо.

Лечение таких недугов может прописать тока тренер. Его бы кто вылечил. А то че-то вяло верицца, ше Венгер чисто шифруецца и дурака валяет, а весной на пике сил всех парвем.

[21ghost21]

Тео , Вела - классные игроки ?
Они разве блистали в Чемпионате когда-нибудь на протяжении хотя бы 3 игр подряд ???

Чтоб блистать, да чтоб подряд, да чтоб в трёх, да конкретно в чемпионате - я тебе даже за Фабрегаса не скажу.

Напишу ещё раз: Тео в прошлом году до и после травмы плеча играл хорошо. Почитай себя в прошлогодних топиках. Судить Велу просто нелогично. Он пока только раз в жисти сыграл в трёх подряд матчах чемпионата.

Камрад, каких последних лет? Команды 06/07 и 07/08 были чемпионами по камбэкам и волевым победам. Большинство нынешних олухов там участвовали - и Вася, и Коля, и Федя, и Эдик, и Деник, и Сонг там были.

В 06/07 не было ни Коли (в Бирме весь сезон), ни Сонга (6 матчей за нас, потом Чарльтон), ни толком Васи (до января с травмой, потом на заменах), ни уж тем более Эдика. Тео с Денилсоном - постолько поскольку. В 07/08 Коля и Вася помогали команде совершать камбэки разве что тем, что получали красные карточки с Болтоном и Эвертоном и раззадоривали товарищей на подвиги. =)

Собственно, зачем я буквоедствую. Ты же всё верно сказал: "И смотрелись все более-менее неплохо". Вот! Неплохо! И Тео, и Эдик, и Сонг. Потому что "when it clicks, it clicks". А сейчас - продать?

Лечение таких недугов может прописать тока тренер. Его бы кто вылечил. А то че-то вяло верицца, ше Венгер чисто шифруецца и дурака валяет, а весной на пике сил всех парвем.

флуд, о чём и трём. =)

Сообщение отредактировал 21ghost21: 17 December 2009 - 17:41

[lord oleg]

А, между Де Росси и Паркером не стоит "либо"? Надо обоих брать? =)

Есть у Денилсона и Сонга опыт. Они же не первый год в Англии играют. У обоих уже по 80-90 матчей во всех турнирах. Это немало.

Опыт играет роль, когда и игрок классный. А Паркер... Фраза "надо продать Сонга и купить Паркера, потому что он опытнее" представлятся мне аналогом фразы "надо продать Вермалена и купить Самбу, потому что он опытнее". Или "надо продать Насри и купить Данна, потому что он опытнее". =)

Я вобще-то чуть выше заметил про вклад в командные действия. Де Росси и Паркер - игроки мобильные, Сонг - не очень. Если отталкиваться от образца 07/08, мне кажется нужен мобильный игрок в полузащиту. А в Ливерпуле, рядом с Маскерано - возможно Сонг принес бы больше пользы, чем тот же Паркер.

Нам просто не достает баланса. Пока эта команда способна феерить только на пике формы против соперника классом ниже. А если у нас нет сил прессовать Бернли - у тех сразу появляется много возможностей для контр-игры. Два года назад ведь не было, не так ли? Поступательное движение пропало, и логику Венгера в построении команды-победителя очень сложно уловить.

[21ghost21]

Я вобще-то чуть выше заметил про вклад в командные действия. Де Росси и Паркер - игроки мобильные, Сонг - не очень.

Действительно упустил, прошу прощения. И я того же мнения (с), только щетаю, что этот мобильный футболист должен играть не вместо Сонга, а вместо его кудрявого партнёра. Мне вообще, как и многим, представлялось, что место X в схеме Фабрегас-Сонг-X в голове Венгера занимает Насри (вспоминая прошлогодние, пусть и не самые удачные, опыты с Самиром где-то в центральном круге и несмотря на летние комментарии Венгера о том, что №8 там играть не будет), но ввиду травм Сам-Самыча отпердолили на фланг атаки, а в центре снова орудует Lego-бой.

Нелогично как раз называть и Тео , и Велу классными игроками как ты буквально сделал выше .

Мне увиденного в прошлом году в случае с Карлосом и за последние три года в случае с Тео вполне хватает, чтобы думать о них как о классных футболистах. Олег, вон, считает, что Скоттский Паркер борозды на Эмиратах не испортит. А я его ни во что не ставлю.

Сообщение отредактировал 21ghost21: 17 December 2009 - 17:57

[kanodziqoro]

Какое отношение имеет Сонг к вчерашней ничье? Проблема-не забили больше, чем соперник. Или это обязанность Сонга-опорника? Такое впечатление, что команды хватает на 10-20 минут начала игры, что поймали, то поймали, а дальше уже никак. Обидно, что теряем очки на середнячках и ауйтсайдерах (сколько можно?).
Если честно когда в начале сезона говорили что нам не нужен форвард, поскольку у нас есть РВП, Вела, Бентднер, Эдуардо, Уолкотт и т.п, я тоже временами соглашался, если кого-то купим- куда их денем. А теперь ясно, что всех, за исключением РВП в аренду, на сейл или еще куда подальше.

Если Венгер все же не слеп и не упрям в конец, то зимой, как минимум две покупки должны быть. Пускай хотя бы Хески в аренду берет, ёпт...

[OnlyIandU]

А я понял, что у нас на форуме, щас появилась коалиция АнтиСонг. Как команда проигрывает, Сонг виноват, что в центре не прикрыл всё. Как в ничью, Сонг не создал не куя! Как выигрывает - а всё сделал Шавин,Сеск и РВП. Сонг просто дурак и играть не умеет. Народу Сонг не нравится в основном то по его манере бега, походке и т д. Люди уже футбол не смотрят